Ο Γ. Κουμουτσάκος στον ΑΘΗΝΑ984

14:16 30/8/2013 - Πηγή: Athina984

Ο ευρωβουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, Γιώργος Κουμουτσάκος, μίλησε στις 30/8 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και την Νόνη Καραγιάννη.

Μεταξύ άλλων, είπε:

* Για την απόφαση του βρετανικού κοινοβουλίου για το θέμα της Συρίας:

«Αναμφισβήτητα περιπλέκει το θέμα της νομιμοποίησης μιας πιθανής επέμβασης, επίθεσης ή αντιποίνων. Χρησιμοποιώ διαφορετικές λέξεις, γιατί στις διεθνείς σχέσεις έχουν διαφορετική σημασία. Πέραν αυτών, περιπλέκει ένα ήδη σύνθετο ζήτημα που αφορά στη νομιμοποίηση. Να ξεκαθαρίσω ότι η χρήση πυρηνικών είναι απολύτως παράνομη, είναι έγκλημα πολέμου.

Δεν επιτρέπεται βάση διεθνών συμβάσεων, απαγορεύεται, όπως η σύμβαση για τα χημικά όπλα κ.λπ. Επομένως έχουμε μία παράνομη πράξη. Έρχεται το ποιος την έχει κάνει, αλλά ας περάσουμε στο άλλο ζήτημα -αυτό που απασχολεί τώρα τη Διεθνή Κοινότητα-, ποια βάση νομιμοποίησης μπορεί να υπάρξει, για να γίνει μία τέτοια επέμβαση... Σύμφωνα με τα διεθνή κρατούντα σήμερα και βάση της λογικής της διεθνούς νομιμότητας, αυτό απαιτείται. Λέω σύμφωνα με τα σήμερα διεθνώς κρατούντα, γιατί αποδεικνύεται -όχι γιατί δεν ψηφίζει την απόφαση-, ότι το συμβούλιο ασφαλείας ίσως θα πρέπει κανείς να το ξαναδεί, διότι είναι ένα συμβούλιο ασφαλείας το οποίο ουσιαστικά αντανακλά την μεταπολεμική διεθνή κοινότητα. Δηλαδή, χώρες όπως η Γερμανία, η Ιαπωνία, η Ινδία, δεν είναι στο Συμβούλιο Ασφαλείας... Αυτή τη στιγμή το Συμβούλιο Ασφαλείας δεν είναι αντιπροσωπευτικό της νέας διεθνούς πραγματικότητας...
Πάντως, χωρίς απόφαση του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, δεν υπάρχει μία στέρεη, νομιμοποιητική βάση. Υπάρχουν όμως στο παρελθόν περιπτώσεις που παρακάμφθηκε με μία άλλου είδους νομιμοποίηση. Θα μπορούσε να γίνει. Ήδη το ΝΑΤΟ, ως οργανισμός ασφαλείας, στην πρώτη ανακοίνωσή του μίλησε για έγκλημα κατά της διεθνούς ασφάλειας. Αντίστοιχη, όχι την ίδια φρασεολογία, αλλά πολύ σκληρή φρασεολογία και με βεβαιότητα ότι η χρήση έγινε από το καθεστώς Άσαντ, χρησιμοποίησε ο Αραβικός Σύνδεσμος. Αμέσως - αμέσως λοιπόν, μαζεύεται ένας αριθμός σχεδόν 50 κρατών -αν αθροίσουμε τα κράτη μέλη των δύο αυτών οργανισμών-, που δείχνουν προς την κατεύθυνση αυτή...
Μπορεί να βρεθεί (σ. σ. νομιμοποιητική βάση), πάντως θα είναι σαφώς εξασθενημένη από το εύρος, την αποφασιστικότητα, τη σαφήνεια και την καθαρότητα, μίας αποφάσεως του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ...».

Σε άλλο σημείο είπε: «Έχει εμπλακεί λίγο το ζήτημα, καθώς ο μόνιμος αντιπρόσωπος της Συρίας, κατέθεσε στοιχεία που δείχνουν -κατά την άποψή τους-, ότι οι αντάρτες ή εν πάση περιπτώσει οι αντιπολιτευτικές δυνάμεις χρησιμοποίησαν τρεις φορές χημικά όπλα. Η Ρωσία κατέθεσε μία πρόταση και ο χρόνος επιβραδύνεται. Επομένως αυτό που είναι κομβικής σημασίας και αναδεικνύεται -ενώ στην αρχή φαινόταν ότι θα μπορούσαμε λιγάκι να το παρακάμψουμε, να μην του δώσουμε τη σημασία που του αναλογεί και του πρέπει-, είναι το πόρισμα των επιθεωρητών του ΟΗΕ, για το πώς, πού και από ποιον έγινε η χρήση. Οι άνθρωποι που είναι εκεί έχουν τη δυνατότητα, την τεχνική γνώση, να καταλήξουν σε ασφαλή συμπεράσματα. Υπάρχει ένα πολύ ισχυρό κριτήριο που δείχνει προς το καθεστώς Άσαντ. Δεν θα βγάλω εγώ το πόρισμα βέβαια. Αλλά, δείχνει προς το καθεστώς Άσαντ, ότι δεν έχουν πρόσβαση οι αντιπολιτευτικές δυνάμεις σε τόση μεγάλη ποσότητα χημικών. Ακόμα κι αν είχαν, θα είναι κάποια που είχαν κλέψει ή θα είχαν μπει σε κάποιο χώρο αφύλακτο... Επομένως το κριτήριο αυτό του ποιος μπορούσε να είχε πρόσβαση σε αυτά τα όπλα και ποιος είχε την τεχνογνωσία να κάνει χρήση είναι ένα στοιχείο που δείχνει σε αυτή την κατεύθυνση...
Εκείνο που είναι πολύ βασικό και τείνουμε να το ξεχνάμε στη συζήτηση αυτή, είναι ποιος είναι ο στρατηγικός στόχος αυτού του χτυπήματος. Τι ακριβώς επιδιώκεται; Αντιλαμβάνομαι απολύτως ότι οι ΗΠΑ δεν μπορούν να υπαναχωρήσουν χωρίς σοβαρό κόστος γοήτρου και ισχύος από την κόκκινη γραμμή που έχει ορίσει ο πρόεδρός τους. Πόσο μάλλον όταν έχουν θέματα ανοιχτά με Ιράν και Β. Κορέα. Δεν μπορεί να στείλουν σε αυτά τα κράτη, με τα οποία έχουν ανοιχτούς λογαριασμούς, ένα μήνυμα υπαναχώρησης ή θέσης και μετά μη σεβασμού της κόκκινης γραμμής, που οι ΗΠΑ οι ίδιες έδωσαν. Ποιος είναι ο στόχος; Θα χτυπηθούν μόνο οι αποθήκες των χημικών όπλων;».

Και πρόσθεσε: «Στην πραγματικότητα της επιχειρησιακής, αλλά και πολιτικής στόχευσης και σχεδιασμού μιας τέτοιας επιχείρησης, τι ακριβώς θα κάνεις; Δηλαδή στόχος είναι να εξασθενίσει το καθεστώς Άσαντ; Και ποια είναι η επόμενη μέρα; Όταν όλοι γνωρίζουν ότι στις αντιπολιτευτικές δυνάμεις έχουν παρεισφρήσει και είναι πολύ μεγάλη η επιρροή ή ακραίων μουσουλμάνων ή ακόμη και της Αλ Κάιντα. Είναι αυτό; Υπάρχει χρόνος; Εγώ πάντως θα έβλεπα ότι ο πολιτικός στόχος οποιασδήποτε ενέργειας της διεθνούς κοινότητας -κι εδώ μιλάω για το σύνολο της διεθνούς κοινότητας-, είναι να ξαναξεκινήσει η πολιτική διαδικασία. Και η λύση να βρεθεί με έναν ενδεχομένως εξασθενημένο Άσαντ, αλλά να βρεθεί πολιτικά. Η λύση πρέπει να είναι πολιτική. Αντιλαμβάνομαι ότι έχουν εμπλακεί οι ΗΠΑ, με την κόκκινη γραμμή που εκείνες έθεσαν. Υπάρχει το θέμα της νομιμοποιητικής βάσης. Το ζήτημα εξελίσσεται αρκετά πολύπλοκα και πολιτικά και νομικά και επιχειρησιακά».

* Για τη δήλωση της κ. Δαμανάκη, ότι τρίτο πακέτο βοήθειας προς την Ελλάδα ισούται με τρίτο μνημόνιο:

«Νομίζω ότι η δήλωση της κ. Δαμανάκη -από ένα βιαστικό διάβασμα που έκανα-, είναι ότι εάν θα υπάρξει κούρεμα, θα υπάρξουν νέα μέτρα εκ των πραγμάτων...
Όλα αυτά είναι εκτιμήσεις. Με μεγάλη σοβαρότητα ακούω αυτά τα οποία λέει η κ. Δαμανάκη, διότι είναι μέσα στο κέντρο των αποφάσεων. Θα χρειαστεί επόμενο πακέτο; Η προσπάθεια είναι να μη χρειαστεί. Εάν χρειαστεί, ακούω και φαίνεται ότι θα πάμε σε μία βοήθεια τάξης μεγέθους των 10-12 δισ. Είναι ένα ποσό εξαιρετικά μικρότερο από αυτά τα οποία μέχρι τώρα είχαν δοθεί. Ενδεχομένως εκεί και λόγω του μικρού μεγέθους αυτού του πακέτου, θα μπορούσε κανείς να δει ότι θα υπάρξουν άλλου είδους συζητήσεις, ρυθμίσεις και μία άλλη διαπραγμάτευση. Αλλά όλα αυτά είναι υποθετικά. Στόχος είναι να μη χρειαστεί κανείς τρίτο πακέτο στήριξης, διότι αυτό αντιλαμβάνεστε ότι πυροδοτεί όλη αυτή τη συζήτηση περί νέων μέτρων, νέων υποχρεώσεων της χώρας, νέου μνημονίου. Επομένως ο στόχος θα πρέπει να είναι να αποφευχθεί...».

* Για την πρόταση του ESM, για την διαχείριση της ελληνικής δημόσιας περιουσίας:

«Το έχω δει, το έχω ξανακούσει. Επιθυμία και ευχή μου, είναι να αποφευχθεί ένα τέτοιο ενδεχόμενο».

Δημοσιογράφος: Θεωρείτε πιθανό να αποφευχθεί, από τη στιγμή που έχει μπει στο τραπέζι των συζητήσεων;

Γ. Κουμουτσάκος: «Κατά καιρούς στο τραπέζι των συζητήσεων έχουν μπει πολλά θέματα και πολλά από αυτά δεν προχώρησαν. Άλλα προχώρησαν, άλλα δεν προχώρησαν. Θέλω να ελπίζω... Δεν έχω αυτή τη στιγμή κανένα στοιχείο που να λέει ότι αυτό θα τρέξει άμεσα. Υπάρχει η ένδειξη ότι μπήκε στο τραπέζι. Επανεμφανίζεται στην επιφάνεια του διεθνούς και δημοσίου διαλόγου, που αφορά στην Ελλάδα και στην κατάσταση στην χώρα μας. Προσωπικά και φαντάζομαι όλοι επιθυμούμε και θα ήθελα να ελπίζω αυτό να είναι μία συζήτηση που θα μείνει στο επίπεδο της συζήτησης».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ