Ο Κ. Πουλάκης στον ΑΘΗΝΑ984

15:12 4/9/2013 - Πηγή: Athina984

Ο Κώστας Πουλάκης, μέλος της πολιτικής γραμματείας του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και υπεύθυνος για τα θέματα τοπικής αυτοδιοίκησης, μίλησε στις 4/9 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και τη Νόνη Καραγιάννη.

Μεταξύ άλλων, είπε:

* Για τις αλλαγές στις εκλογές της τοπικής αυτοδιοίκησης:

«Θα θέλαμε μία αλλαγή. Αυτή που παλεύουμε πάρα πολλά χρόνια, την απλή αναλογική και απορώ πώς ο κ. Μιχελάκης -ή οποιαδήποτε κυβέρνηση ή υπουργός-, αναζητώντας συνεχώς εκλογικά συστήματα, δεν πηγαίνει στη μοναδική λύση, η οποία προτείνεται εδώ και πάρα πολλά χρόνια, όχι μόνο από την Αριστερά, αλλά και από πάρα πολλούς ανθρώπους που σχετίζονται με την τοπική αυτοδιοίκηση... Ενώ, επί σαράντα χρόνια είχαμε αυτό το εκλογικό σύστημα, όπου ο πρώτος συνδυασμός με 30%, 31%, 32% έπαιρνε το 60% των συμβούλων, τώρα ακούμε για μία αλλαγή του εκλογικού νόμου -την οποία είχαμε ακούσει και όταν ήταν υπουργός Εσωτερικών ο κ. Στυλιανίδης-, σύμφωνα με την οποία θα υπάρχουν δύο ψηφοδέλτια. Στο ένα θα είναι καταγεγραμμένα όλα τα ονόματα των υποψήφιων δημοτικών συμβούλων και στο άλλο των υποψηφίων δημάρχων. Μάλιστα, εντυπωσιάστηκα όταν ο κ. Μιχελάκης σε συνέντευξή του, είπε ότι αυτό είναι απλή αναλογική, ανατρέποντας -αν θέλετε- και την επιστήμη των εκλογικών συστημάτων, όπου όταν υπάρχει μόνο ένα ψηφοδέλτιο, μία καταγραφή, μια λίστα, είναι το άκρως πλειοψηφικό. Επιπλέον, όταν ο κ. Μιχελάκης ανέλαβε υπουργός Εσωτερικών, τις πρώτες μέρες της υπουργείας του, πήγε στο Συνέδριο της ΚΕΔΕ στα Ιωάννινα -και πριν από δέκα ημέρες αν δεν κάνω λάθος έδωσε και συνέντευξη σε μία εφημερίδα- και στις ερωτήσεις που αφορούσαν πιθανές αλλαγές στο εκλογικό σύστημα, δήλωσε ότι δεν είναι στις διαθέσεις του, ότι αυτή την άποψη την είχε ο προηγούμενος υπουργός, αλλά αυτός δεν κάνει τέτοιες σκέψεις».

Δημοσιογράφος: Σήμερα πάντως ο κ. Μιχελάκης είπε στο Mega ότι το υπουργείο Εσωτερικών επεξεργάζεται προτάσεις, ιδέες, οι οποίες έχουν κατατεθεί από τον ίδιο τον πρωθυπουργό...

Κ. Πουλάκης: «Ναι. Κατανοώ ότι είναι σκέψεις του πρωθυπουργού, όμως να καταγραφεί ότι ο κ. Μιχελάκης και πρόσφατα σε συνέντευξή του είπε ότι είναι αρνητικός σε ενδεχόμενη αλλαγή εκλογικού νόμου... Διάβασα σήμερα ότι και το ΠαΣοΚ είναι έκπληκτο, διότι δεν είχε ενημερωθεί... Επίσης, τα στελέχη της αυτοδιοίκησης έχουν πάρα πολλές φορές εκφράσει -και έξω από το χώρο της Αριστεράς-, ότι ένα σύστημα απλής αναλογικής, αυτή τη στιγμή, είναι η καλύτερη δυνατή λύση για την τοπική αυτοδιοίκηση... Εμείς μιλάμε για ένα σύστημα, με το οποίο θα εκλεγούν από την πρώτη Κυριακή, με απλή αναλογική, τα δημοτικά και τα περιφερειακά συμβούλια. Δηλαδή, όσο αναλογεί, αν 5% των πολιτών προτίμησαν μια παράταξη, θα λάβει το 5% των εδρών και για τον δήμαρχο, τον περιφερειάρχη. Μπορεί να πάει και τη δεύτερη Κυριακή, αν δεν έχει πάρει το 50% συν ένα. Το 42% έχει εφαρμοστεί μία φορά. Πριν από τρία χρόνια ο κ. Ραγκούσης το ξαναμετέφερε στο 50% και τώρα ξανασυζητούν για 42%. Γνωρίζουμε ότι οι κυβερνήσεις παίζουν παιχνίδια με τους εκλογικούς νόμους, για να καλύψουν την διαφαινόμενη εκλογική ήττα. Αυτά τα εκλογομαγειρέμετα εμείς τα καταγγείλαμε ευθέως. Η λύση είναι απλή, όπως και για τον κεντρικό εκλογικό νόμο, διότι και εδώ ακούσαμε ότι γίνονται διαβουλεύσεις, συζητήσεις, πέφτουν ιδέες πώς θα χωρίζονται οι 50 έδρες, θα τις παίρνουν κι άλλοι οι οποίοι θα είναι πρόθυμοι να μπουν σε μία κυβερνητική συμμαχία, παρόλο που θα είναι τέταρτοι ή και πέμπτοι στη σειρά. Λοιπόν, αυτά είναι παιχνίδια με τον εκλογικό νόμο, για το πώς θα κρατηθεί -εάν θέλετε-, η ίδια η κυβέρνηση ή η ίδια η τοπική αυτοδιοίκηση, η τοπική αρχή... Θα ήθελα να πω ακόμα ένα επιχείρημα, έξω από τα μαθηματικά, έξω από τους εκλογικούς νόμους, έξω από τα παιχνίδια τα οποία τα καταλαβαίνει ο κόσμος, διότι παίζονται πολλά χρόνια. Αυτό που προτείνεται τάχα με τη λογική να βρεθούν οι ικανότεροι και οι άξιοι είναι η πλήρης απολιτικοποίηση των εκλογών. Και το λέω αυτό διότι ικανοί και άξιοι υπάρχουν σε όλες τις παρατάξεις, μόνο που υπάρχουν για την πολιτική τους άποψη. Εγώ μπορεί να είμαι ικανός και άξιος για να υπηρετώ το μνημόνιο κι εσείς για να το καταγγείλετε ή να το ανατρέψετε. Άρα λοιπόν, δεν μπορεί να έχουμε σε ένα αχταρμά, να τους βάλουμε όλους και να μην ξέρουμε για ποιο λόγο υπηρετεί ο καθένας και ποια είναι η πολιτική τους άποψη. Κι επειδή η τοπική αυτοδιοίκηση τα τελευταία χρόνια, μετά τον Καλλικράτη, έχει περάσει μία πολύ μεγάλη υποβάθμιση, νομίζω ότι η υποβάθμιση και με την απολιτικοποίησή τους είναι ένα τελειωτικό χτύπημα, με το οποίο είμαστε αντίθετοι και θα παλέψουμε πάρα πολύ, για να μην περάσει...».

Δημοσιογράφος: Θα ήθελα να μου σχολιάσετε τη φράση του προέδρου του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. για τους βλαχοδήμαρχους της συνεργασίας ΠαΣοΚ και Νέας Δημοκρατίας...

Κ. Πουλάκης: «Να κάνω μία προσέγγιση που δεν έχω ακούσει. Το κείμενο από την ομιλία του προέδρου λέει, "να τα δώσουμε όλα -απευθυνόμενος στην κεντρική επιτροπή-, ώστε ένα μεγάλο κίνημα ελευθερίας και αντίστασης σε κάθε περιφέρεια, κάθε δήμο και κάθε γωνιά της χώρας να σαρώσει τους φθαρμένους βλαχοδήμαρχους της συμμαχίας Νέας Δημοκρατίας και ΠαΣοΚ". Κάποιος που θα ήθελε να κάνει κριτική σε αυτή την άποψη, να διαλέξει το πιο ουσιαστικό και σημαντικό ή να παρεξηγηθεί, εάν είναι στην αντίθετη άποψη, είναι ότι πρώτα από όλα μιλά για μία συμμαχία Νέας Δημοκρατίας και ΠαΣοΚ. Δεν βρέθηκε κανένας ούτε από το ΠαΣοΚ, να πει "τι λέτε ρε παιδιά, δεν υπάρχει τέτοια συμμαχία, είμαστε δύο ανεξάρτητοι πολιτικοί χώροι, δύο ανεξάρτητα πολιτικά κόμματα"».

Δημοσιογράφος: Είναι πάρα πολύ σαφές, μιλά για τον χώρο της τοπικής αυτοδιοίκησης και γνωρίζετε ότι συμμαχίες μεταξύ κομμάτων σε τοπικό επίπεδο έχουν γίνει σε πολλές και διαφορετικές μορφές...

Κ. Πουλάκης: «Μεταξύ Νέας Δημοκρατίας και ΠαΣοΚ από το 1974 μέχρι το 2010, έχει γίνει σε κάποιους μετρημένους, στα δάκτυλα του ενός χεριού... Σας μιλάω για μία πολιτική πρόταση. Γίνεται αυτή τη στιγμή μία προσπάθεια σε όλους τους δήμους και σε όλη την περιφέρεια να προσπαθήσουν οι δυνάμεις που κυβερνούν αυτή τη στιγμή, Νέα Δημοκρατία και ΠαΣοΚ, να συνεργαστούν. Όπως συνεργάζονται στην κυβέρνηση και με τη μνημονιακή πολιτική, να συνεργαστούν και στην τοπική αυτοδιοίκηση... Είναι ορατό για πρώτη φορά, κάτι το οποίο δεν συνέβαινε, κάτι το οποίο μας κάνει εντύπωση, η μετατόπιση του ΠαΣοΚ, η οριστική μετατόπιση ως μία από τις πιο κοντινές δυνάμεις στη Νέα Δημοκρατία. Από την άλλη μεριά, πριν από τους βλαχοδήμαρχους υπάρχει το "φθαρμένοι". Και "φθαρμένοι" είναι μία λέξη η οποία έχει μεγαλύτερο αρνητικό πρόσημο και θα έπρεπε να παρεξηγηθούν πάνω σε αυτό... Τα πράγματα από το 2010 και μετά έχουν αλλάξει. Για παράδειγμα, μετά τον Καλλικράτη και τις μνημονιακές πολιτικές, η τοπική αυτοδιοίκηση έχει διαλυθεί τελείως, είναι κλινικά νεκρή, έχει χάσει το 60% των πόρων της, έχει απολύσει 9.500 υπαλλήλους της τοπικής αυτοδιοίκησης, εργαζόμενοι είναι υπό απόλυση, με τη διαθεσιμότητα και την κινητικότητα, με αυτά όλα τα κόλπα τα οποία γίνονται, έχει χάσει το κοινωνικό της έργο, τα παιδιά μας δεν μπορούν να πάνε σε βρεφονηπιακούς σταθμούς. Άρα, υπάρχει πλέον μία διαχωριστική γραμμή -πάρα πολύ ορατή και πάρα πολύ χοντρή-, για το ποιες δυνάμεις είναι εναντίον του Καλλικράτη και των μνημονίων τα οποία έφτασαν εδώ την τοπική αυτοδιοίκηση. Άρα οποιεσδήποτε πια συνεργασίες -επειδή είμαστε υπέρ των συνεργασιών και των πλατιών συμμαχιών μέσα στην κοινωνία-, θα έχουν βασικό κριτήριο το να είναι συμμαχίες οι οποίες θα αντιπαλεύουν αυτή την κατάντια της τοπικής αυτοδιοίκησης. Με δυνάμεις ή πρόσωπα τα οποία έχουν υπηρετήσει αυτή την κατάντια, δεν έχουμε καμία σχέση».

* Για πρόταση Δ. Ρέππα για κυβερνητική συμμαχία ΠαΣοΚ -ΣΥ.ΡΙΖ.Α.:

«Θα την άκουγα με πολύ ενδιαφέρον, προσωπικά, αν δεν ήταν έτσι ακριβώς διατυπωμένη. Αφού συνεργαζόμαστε με τη Νέα Δημοκρατία, γιατί να μην αναζητήσουμε συνεργασία και με τον ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ... Θα την άκουγα με μεγαλύτερο ενδιαφέρον και θα μπορούσα να την προσεγγίσω και να τη συζητήσω, εάν ξέκοβε τελείως από τη συνεργασία με την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, αν είχε αυτό ως πρώτο βήμα. Αν είχε μία καταγγελία ότι αυτά που κάναμε επί τρία χρόνια ήταν σε λάθος κατεύθυνση και πρέπει να περάσουμε σε ανατροπή αυτής της πολιτικής. Τότε, σαφέστατα, θα μπορούσα να την παρακολουθήσω και να συζητήσω, όχι μόνο εγώ, αλλά και ο πολιτικός μου χώρος. Αλλά, το "αφού συνεργαζόμαστε με τη Νέα Δημοκρατία, ίσως να μπορέσουμε και με τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α.", μου θυμίζει το να μπορώ να πατάω σε δυο βάρκες, κάτι το οποίο δεν είναι σωστό».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ