Ο Μ. Σταθόπουλος στον ΑΘΗΝΑ984

15:37 10/1/2014 - Πηγή: Athina984

Ο πρώην υπουργός Δικαιοσύνης και καθηγητής, Μιχάλης Σταθόπουλος, μίλησε στις 10/1 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και τη Νόνη Καραγιάννη.

Μεταξύ άλλων, είπε:

* Για την αντίδραση της Ένωσης Εισαγγελέων για όσα λέχθηκαν από τον υπουργό Δημόσιας Τάξης:

«Μπορούμε να είμαστε ικανοποιημένοι με τους δικαστές μας, τους δικαστικούς λειτουργούς, δικαστές και εισαγγελείς, το βλέπουμε σε διάφορες εκδηλώσεις, όπως τώρα με την διεύρυνση της υπόθεσης του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου.

Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όλα είναι άψογα. Γίνονται λάθη, γι' αυτό εγώ δεν θα συμφωνούσα με την αντίδραση της Ένωσης Εισαγγελέων που διαμαρτυρήθηκε για όσα είχαν λεχθεί από τον υπουργό Δημόσιας Τάξης, του κ. Δένδια για κάποια ατοπήματα ή φαινόμενα δυσλειτουργίας κ.λπ.. Εννοούσε την παραβίαση των όρων της άδειας από τον Χριστόδουλο Ξηρό, την αποφυλάκιση του Μαζιώτη κ.λπ.; Πράγματι αυτά είναι αρνητικά φαινόμενα και νομίζω ότι κερδίζει η δικαιοσύνη και οι συνδικαλιστικοί της εκπρόσωποι, αν παραδέχονται και κάποια λάθη. Είναι δυνατόν να μην γίνονται και λάθη; Γίνονται και λάθη, ανθρώπινα είναι. Έστω και αν αυτό είναι δυσάρεστο για την κοινή γνώμη, πρέπει να παραδεχόμαστε να κάνουμε αυτοκριτική. Έχουν γίνει λάθη. Η υπόθεση Μαζιώτη -εκ των υστέρων βέβαια, γίναμε όλοι σοφότεροι-, είναι ένα δείγμα. Όταν πλησίαζε να συμπληρωθεί το 18μηνο, έπρεπε να είχαν επιδιώξει με κάθε τρόπο, έστω για ένα μέρος των καταλογιζόμενων αδικημάτων στον Μαζιώτη και στην σύντροφό του, να δικαστεί. Μπορούσαν να το είχαν κάνει αυτό κατά προτεραιότητα. Υπάρχει δε η ευχέρεια στον κώδικα ποινικής δικονομίας που λέει ότι ορισμένες υποθέσεις που συνταράσσουν την κοινή γνώμη μπορούν να δικάζονται κατά απόλυτη προτεραιότητα. Δεν πρέπει να πηγαίνουμε στα άκρα. Ο θεσμός των αδειών στους έγκλειστους στις φυλακές, στους καταδικασμένους είναι σωστός, ισχύει σ' όλες τις χώρες. Δεν πρέπει να καταργηθεί. Αλλά πρέπει να υπάρχει μεγάλη προσοχή. Σε ορισμένες περιπτώσεις, για παράδειγμα βαρυποινίτες, τρομοκράτες, όπως ο Χριστόδουλος Ξηρός, ο οποίος βαρύνεται κατά τη δικαστική απόφαση, με αρκετές δολοφονίες, εκεί θα πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί και αν κάποτε του δινόταν άδεια -εγώ θα ήμουν μάλλον αρνητικός, όπως δεν έχει δοθεί στον Κουφοντίνα και τον Γιωτόπουλο-, θα μπορούσε να του δίνεται με παρακολούθηση. Όσοι αστυνομικοί χρειάζονται για τις λίγες ημέρες άδειας να τον παρακολουθούν και να το ξέρει ότι παρακολουθούν όλες τις κινήσεις του. Εδώ ξέρετε τι έγινε μάλλον; Από την πλευρά του Ξηρού κάτι πονηρό. Πήρε μερικές άδειες, ήταν πειθαρχικότατος, τηρούσε όλους τους περιοριστικούς κανόνες και επανερχόταν. Αυτό δημιούργησε την εντύπωση ότι έγινε καλό παιδί. Υποθέτω πως χαλάρωσαν και την παρακολούθηση. Σου λέει "αφού αυτός πάντα επιστρέφει, τηρεί τους κανόνες κ.λπ., θα το κάνει και τώρα". Αυτός όμως πονηρά σκεπτόμενο, ήταν "καλός μαθητής" στις πρώτες άδειες και όταν κατάλαβε ότι χαλάρωσε η παρακολούθηση, έκανε αυτό που έκανε. Εκτιμώ ότι έπρεπε να παρακολουθείται ή να μην του χορηγείται καθόλου άδεια».

* Για τη δημιουργία φυλακών υψίστης ασφαλείας:

«Η σκέψη είναι σωστή».

Δημοσιογράφος: Χρειάζεται αλλαγή νομικού πλαισίου;

Μ. Σταθόπουλος: «Δεν νομίζω. Για να δημιουργηθεί ένα σωφρονιστικό κατάστημα όχι. Δεν νομίζω να επιτευχθεί ένας τέτοιος στόχος τόσο γρήγορα, μέσα σε 100 μέρες, αλλά επειδή υπάρχουν οι πληροφορίες ότι όταν προαυλίζονται, τότε έρχονται σε επικοινωνία με καταδίκους από άλλες πτέρυγες των φυλακών του Κορυδαλλού, άρα αρχίζουν συνεννοήσεις».

Δημοσιογράφος: Η όσμωση μεταξύ ποινικών κρατουμένων και τρομοκρατών...

Μ. Σταθόπουλος: «Ναι. Φαίνεται ότι συναντούσε και άλλους. Βέβαια, αυτό το θέμα των αδειών πρέπει να επανελεχθεί όχι ως προς το νομοθετικό πλαίσιο. Είναι σωστό το νομοθετικό πλαίσιο, μην φτάσουμε στο άλλο άκρο και το καταργήσουμε. Αλλά να δίνεται με πολύ μεγαλύτερη προσοχή».

Δημοσιογράφος: Να αυστηροπποιηθεί λέτε;

Μ. Σταθόπουλος: «Ναι, στην εφαρμογή του».

* Για ενδεχόμενη συνένωση των υπουργείων Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης:

«Σε άλλες χώρες το υπουργείο Δημόσιας Τάξης ανήκει στο υπουργείο Εσωτερικών. Κάποτε ίσχυε και σ' εμάς αυτό. Υπήρχε υφυπουργός Εσωτερικών, αρμόδιος για την δημόσια τάξη. Αυτό είναι θέμα οργάνωσης. Δεν νομίζω ότι βλάπτει να έχουμε χωριστά υπουργείο Δικαιοσύνης και Δημόσιας Τάξης».

Δημοσιογράφος: Διατυπώθηκε και μια πρόταση, απ' ό,τι ακούμε από το ρεπορτάζ, μήπως το ζήτημα του σωφρονιστικού συστήματος θα πρέπει να φύγει από το υπουργείο Δικαιοσύνης και να πάει στο Δημόσιας Τάξης...

Μ. Σταθόπουλος: «Αυτό θα το έβλεπα ως μια θετική κίνηση, από την εμπειρία μου στο υπουργείο Δικαιοσύνης. Ήταν τόσα τα άλλα αντικείμενα, που έλεγα ότι αυτό είναι κάτι χωριστό. Το σωφρονιστικό σύστημα μάλλον θα έπρεπε να μεταφερθεί στο Δημόσιας Τάξης».

* Για την αναβίωση της τρομοκρατίας:

«Το φοβάμαι. Με την κρίση και όλη αυτή την αντιευρωπαϊκή ή αντιμνημονιακή ρητορεία, θα έχει επηρεαστεί πολύ η κοινή γνώμη. Και νομίζω ότι μια μερίδα κόσμου από πολιτικούς ή εξωκοινοβουλευτικούς χώρους, θέλω να πιστεύω πως θα είναι μικρή, τρέφει μια συμπάθεια. Όπως παλιά με την 17 Νοέμβρη, υπάρχουν οι συμπαθούντες».

Δημοσιογράφος: Όταν λέτε πολιτικούς χώρους;

Μ. Σταθόπουλος: «Εγώ δεν εντοπίζω, γιατί δεν γνωρίζω όπως ο κ. Τατσόπουλος που είπε για τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α.. Μπορεί να υπάρχουν και σε κόμματα ή εκτός κομμάτων, σε εξωκοινοβουλευτικούς χώρους, όπως είπα, συμπαθούντες. Μιλάω γενικά. Στην περίοδο της 17 Νοέμβρη υπήρχαν συμπαθούντες. Κοινός τόπος αυτό. Και αν συνέβαλε κάτι ο αντιτρομοκρατικός νόμος του 2001, που είχα εισηγηθεί στην Βουλή, δεν ήταν τόσο τα συγκεκριμένα μέτρα, η αυστηροποίηση των ποινών, η μεταφορά από τα μικτά ορκωτά, τα οποία ήταν μικτοί οι λαϊκοί δικαστές αθώωναν κατηγορουμένους για τρομοκρατία ή σε τακτικούς δικαστές. Όλα ήταν σημαντικά βιώματα στο νομοθετικό πλαίσιο. Αλλά το σπουδαιότερο του νόμου αυτού ήταν ότι συνέβαλε στο να παύσει να είναι ανεκτή σε πολλούς χώρους η τρομοκρατική δραστηριότητα. Υπήρχε στην ελληνική κοινωνία μια ανοχή. Και τώρα με την κρίση, βλέπω να δημιουργείται ξανά μια, ελπίζω όχι μεγάλων διαστάσεων, ανοχή και συμπάθεια».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ