Ο Ν. Φίλης στον ΑΘΗΝΑ984

16:11 15/6/2015 - Πηγή: Athina984

Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., Νίκος Φίλης, μίλησε στις 15/6 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και τον Άρη Τόλιο.

Μεταξύ άλλων είπε:

Δημοσιογράφος: Η κατάρρευση των διαπραγματεύσεων... Δεν ξέρω αν ήταν κατάρρευση τελικά... Ήταν πολύ άσχημη η εξέλιξη στις Βρυξέλλες, έτσι;

Ν. Φίλης: «Δεν είναι κατάρρευση. Συνεχίζονται οι διαπραγματεύσεις. Εμείς παραμένουμε, δεν αποχωρούμε, αλλά και δεν υποχωρούμε από μερικές βασικές επιδιώξεις μας με όλους τους συμβιβασμούς

που έχουν γίνει. Πρώτον, όσον αφορά στους μισθούς και συντάξεις να μην κατακρεουργηθούν, δεύτερον σχετικά με τα πρωτογενή πλεονάσματα, να υπάρξει μια ραγδαία αποκλιμάκωσή τους από φέτος, τρίτον στις εργασιακές σχέσεις στη χώρα μας, τέταρτον στο ζήτημα του χρέους, το οποίο είναι αναγκαίο να μπει σε μια ρότα επίλυσης προκειμένου να βγούμε από τη μέγγενη της ύφεσης και της λιτότητας και πέμπτον στο θέμα της χρηματοδότησης της αναπτυξιακής πορείας της χώρας».

Δημοσιογράφος: Η άσκηση του πακέτου στο οποίο θα καταλήξουμε δεν είναι πάνω σε ένα δημοσιονομικό κενό που είναι το 1% και σε κάποιο πρωτογενές πλεόνασμα που μπορεί να είναι κάτω από τη μονάδα, στο 0,7, στο 0,8%; Αυτή είναι επίσης μια δύσκολη άσκηση...

Ν. Φίλης: «Για εμάς είναι τρία τα μέρη αυτής της αναγκαίας συμφωνίας. Το πρώτο είναι τα δημοσιονομικά, στα οποία συμπεριλαμβάνεται και το θέμα που αναφέρατε. Το δεύτερο είναι το θέμα του χρέους, το οποίο ως ένα βαθμό μπορεί να αρχίσει να συζητείται και να επιλύεται σταδιακά και μέσω του προσδιορισμού των χαμηλών πρωτογενών πλεονασμάτων, διότι αυτά θα ήταν τα χρήματα για να πληρώνουμε κάθε χρόνο το χρέος. Το τρίτο είναι το θέμα της αναπτυξιακής ενίσχυσης».

Δημοσιογράφος: Εσείς λέτε "όχι" στην περικοπή συντάξεων και μισθών. Από την άλλη οι δανειστές λένε ότι "εμείς δεν απαιτούμε ντε και καλά περικοπές συντάξεων. Απαιτούμε άλλου τύπου περικοπές, ισοδύναμα μέτρα εισπρακτικού χαρακτήρα. Αυτό το συζητάει η ελληνική κυβέρνηση;

Ν. Φίλης: «Εμείς προτείναμε ισοδύναμα μέτρα, μεταξύ των οποίων είναι και το θέμα των εξοπλισμών».

Δημοσιογράφος: Οι δαπάνες για τους εξοπλισμούς πάντως δεν είναι μέτρα μόνιμου χαρακτήρα. Είναι εφάπαξ μέτρα...

Ν. Φίλης: «Μα είναι δυνατόν να μιλάμε για μέτρα μόνο μόνιμου χαρακτήρα, όταν η οικονομία είναι σε ύφεση; Όλα τα μέτρα μόνιμου χαρακτήρα θα συνυπολογιστούν με βάση την πορεία ανάπτυξης της χώρας».

Δημοσιογράφος: Μπορούμε, όμως, να λέμε στο δίλημμα "ρήξη ή όχι" τι απόφαση παίρνουμε. Και η απόφαση αυτή αφορά στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και συνολικά στη χώρα.

Ν. Φίλης: «Αφορά και στην Ευρώπη. Είναι μια ευρωπαϊκή άσκηση την οποία νομίζω ότι κανείς, ούτε από εδώ, ούτε από εκεί θα θέλει να την επιλύσει με τον εύκολο τρόπο, με την πεπατημένη μιας σύγκρουσης που δεν ξέρουμε που θα οδηγήσει».

Δημοσιογράφος: Μιας και μιλάμε για εθνική άσκηση, μήπως ήρθε η στιγμή να αφήσουμε τα κομματικά και να πάμε στο εθνικό κάδρο; Δηλαδή, συνεννόηση με όλες τις πολιτικές δυνάμεις, ευρύτερες συμφωνίες, ακόμα και στα "όχι" μας προς τους δανειστές;

Ν. Φίλης: «Είναι σαφές ότι πρέπει να εκφραστεί ένα ισχυρό κοινωνικό και εθνικό μέτωπο στην Ελλάδα. Το λέγαμε πάντα. Αυτό όμως μπορεί να γίνει στη βάση μιας πολιτικής επιλογής. Δεν μπορεί να γίνει με μια γραμμή που λέει ότι "το χρέος είναι βιώσιμο, δεν το συζητάμε, δεν είναι ανάγκη να συζητήσουμε τώρα και να πάρουμε ό,τι μέτρα μας μας λένε, διότι αν δεν τα πάρουμε, θα έρθουν χειρότερα"».

Δημοσιογράφος: Κανείς δεν λέει ότι είναι βιώσιμο. Για κούρεμα δεν μιλάει κανένας βέβαια...

Ν. Φίλης: «Το αν θα μιλήσεις γι' αυτό είναι άλλο θέμα. Το ότι ζητάς σήμερα να αρχίσει η διαδικασία αναδιάρθρωσης του χρέους δεν είναι σημαντικό; Το θέτει η κυβέρνηση αυτό και με την ενίσχυση των άλλων κομμάτων... Μιλήσαμε πριν από δέκα ημέρες στη Βουλή και δεν έθεσε τέτοιο θέμα ο κ. Σαμαράς».

Δημοσιογράφος: Το ενδεχόμενο πάντως -διότι βρισκόμαστε σε μια πολύ κρίσιμη στιγμή- να υπάρξει ένα συμβούλιο πολιτικών αρχηγών ή κάποιου τύπου συνεννόηση με ευρύτερες δυνάμεις είναι μπροστά μας; Πρέπει να ληφθούν τέτοιες πρωτοβουλίες;

Ν. Φίλης: «Εμείς επιδιώκουμε συνεννόηση στη βάση όμως ορισμένων μίνιμουμ -τουλάχιστον- συνεννοήσεων. Διότι, αν είναι να τσακωθούμε πηγαίνοντας προς συνεννόηση, κακό θα κάνουμε, καλό δεν θα κάνουμε. Γι' αυτό, λοιπόν, πριν φτάσουμε σε αυτό που προτείνει, για παράδειγμα, το Ποτάμι -μια σύσκεψη πολιτικών αρχηγών-, πρέπει όλα τα κόμματα δημοσίως να διευκρινίσουν την άποψή τους και αν θέλουν να έχουμε και τριμερείς συναντήσεις με τον πρωθυπουργό και μετά έπεται, αν κριθεί αναγκαίο -με θετική έννοια, όχι της αλληλοαποκάλυψης-, να γίνει μια ευρύτερη συνεννόηση. Αλλιώς το να προτρέχουμε...».

Δημοσιογράφος: Εδώ και πέντε μήνες πάντως η κυβέρνηση συζητά με τους δανειστές, υπάρχει σε διάφορα επίπεδα μια επικοινωνιακή ατμόσφαιρα και δεν έχει ανοίξει ένα μεταρρυθμιστικό μέτωπο... Η κυβέρνηση δεν έχει πάρει τέτοια μέτρα ώστε να στείλει ένα μήνυμα ότι "αυτό θέλω να κάνω"...

Ν. Φίλης: «Όπως; Τι εννοείτε; Ας πούμε μεταρρυθμιστικό μέτρο οι πιστωτές εννοούν τη μείωση των συντάξεων. Συμφωνείτε;».

Δημοσιογράφος: Όχι...

Ν. Φίλης: «Εμείς θεωρούμε (σ.σ. μεταρρυθμιστικό μέτρο) την πάταξη της φοροδιαφυγής. Έχουμε προχωρήσει. Είναι δύσκολο μέτωπο. Έχουμε αρχίσει ήδη να έχουμε έσοδα».

Δημοσιογράφος: Μα πώς να πείσετε όταν λέτε "πάταξη της φοροδιαφυγής" και υπάρχει υστέρηση εσόδων;

Ν. Φίλης: «Δεν υπάρχει υστέρηση εσόδων, σε σχέση με το τι συνέβαινε πέρυσι. Αντιθέτως, τι αθροίζουμε στα έσοδα; Τα χρήματα που λαμβάνει το ελληνικό κράτος από το θέμα των σαράντα δόσεων είναι ή δεν είναι έσοδα;».

Δημοσιογράφος: Με βάση τα δεδομένα -γιατί απ' ό,τι καταλαβαίνω υπάρχει ένα σκηνικό περίπου κινούμενης άμμου-, εσείς το σενάριο ρήξης με τους δανειστές το έχετε ακόμα στο τραπέζι;

Ν. Φίλης: «Τι σημαίνει ρήξη; Αν εννοείτε διαφωνία, υπάρχει ήδη στο τραπέζι. Έχουμε μια σύγκλιση, αλλά είναι σαφές ότι υπάρχει διαφωνία...».

Δημοσιογράφος: Ρήξη σημαίνει ότι δεν μπορούμε να κλείσουμε συμφωνία μέχρι τέλος Ιουνίου, έρχεται η δόση προς το ΔΝΤ "πακετοποιημένη" και δεν την πληρώνουμε...

Ν. Φίλης: «Εμείς κάνουμε την ρήξη ή αυτοί που δεν θέλουν συμφωνία για να υπάρξει η δυνατότητα αποπληρωμής της δόσης;».

Δημοσιογράφος: Η εκδοχή δηλαδή να μην πληρώσουμε το ΔΝΤ υπάρχει...

Ν. Φίλης: «Αν δεν υπάρξει συμφωνία, δεν υπάρχει; Που θα βρούμε τα λεφτά; Δεν τα έχουμε. Και καλά το 1,6 του ΔΝΤ, τα 7,5 δισ. ευρώ τον Ιούλιο για τα ομόλογα της ΕΚΤ που θα βρεθούν; Όλα αυτά είχαν προγραμματιστεί να πληρωθούν με βάση τη δανειακή σύμβαση. Όταν από πέρυσι τον Άυγουστο η ελληνική πλευρά δεν έχει πάρει ούτε ένα σεντ από τη δανειακή σύμβαση και ταυτόχρονα από πέρυσι τον Άυγουστο έχουμε δώσει ως χώρα, ως οικονομία 17,5 δισ. ευρώ στους δανειστές, ποια χώρα μπορεί να εξυπηρετήσει το δημόσιο δανεισμό της, χωρίς να αξιοποιεί αυτά τα δάνεια;».

Δημοσιογράφος: Αυτό εμμέσως μπορεί να είναι και μια παραδοχή των λαθών σε όλη αυτή τη διαδρομή, γιατί ας μην ξεχνάμε ότι αφήσαμε τα 7,2 δισ. στο τραπέζι και μάλιστα υπερήφανα...

Ν. Φίλης: «Έπρεπε να είχαν πάρει τα 7,2 δισ. από πέρυσι τον Ιούνιο και δεν τα πήραν. Γιατί τα αφήσαμε εμείς λοιπόν; Υπήρχε διαφωνία... Ήταν σαφές. Αλλά ήμασταν υποδειγματικοί απέναντι στους πιστωτές. Πληρώσαμε, δεν είμαστε μπαταχτσήδες. Και όταν φτάνουμε σε ένα αδιέξοδο και πρέπει να επιλέξουμε ανάμεσα σε "μισθούς και συντάξεις" ή "αποπληρωμή δανείου", λέμε "μισθοί και συντάξεις", κοινωνική πολιτική».

Δημοσιογράφος: Με την εικόνα, την εμπειρία και την ενημέρωση που έχετε, πιστεύετε ότι μπορούμε να πάμε σε συμφωνία μέχρι τέλος Ιουλίου ή είμαστε κοντά στο να κλείσουμε την συμφωνία τώρα;

Ν. Φίλης; «Δεν μπορώ να κάνω καμία πρόβλεψη, γιατί κάθε φορά που κάνουμε πρόβλεψη, διαψευδόμαστε, όχι γιατί δεν είναι έτοιμη η ελληνική πλευρά, αλλά η πλευρά των πιστωτών δεν νομονοεί. Άλλα λέει το ΔΝΤ, άλλα οι Ευρωπαίοι, άλλα και μεταξύ των Ευρωπαίων ακούμε».

Δημοσιογράφος: Οι εκλογές ή το δημοψήφισμα υπάρχουν για την κυβέρνηση;

Ν. Φίλης: «Οι εκλογές ή το δημοψήφισμα δεν είναι κακό σενάριο. Βεβαίως δεν μας λύνει το πρόβλημα που είναι η συμφωνία. Συμφωνία θέλουμε».

Δημοσιογράφος: Συμφωνία θέλετε, αλλιώς;

Ν. Φίλης: «Αλλιώς θα κουβεντιάσουμε ξανά. Πάντως, εάν μας δοθεί τελεσίγραφο, είναι προφανές ότι εμείς, ως κυβέρνηση, δεν μπορούμε να αναλάβουμε την ευθύνη να υπογράψουμε να κείμενο το οποίο θα είναι έξω από τη λαϊκή εντολή που λάβαμε τον Ιανουάριο».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ