Ο Τ. Μπαλτάκος στον ΑΘΗΝΑ984

14:34 22/9/2014 - Πηγή: Athina984

Ο πρώην γενικός γραμματέας της κυβέρνησης, Τάκης Μπαλτάκος, μίλησε στις 22/9 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και τη Νόνη Καραγιάννη.

Μεταξύ άλλων, είπε:

* Για τις επαφές του με στελέχη της Χρυσής Αυγής: "Δεν βλέπω να υπάρχει λόγος να επανεξετάσω τη στάση μου":

Δημοσιογράφος: Νομίζω ότι μέχρι τώρα έχετε αρκετές φορές απαντήσει για το πλαίσιο εκείνων των επαφών σας με τα στελέχη της Χρυσής Αυγής.

Σε καθαρά πολιτικό επίπεδο πια και με τη χρονική απόσταση που έχουν όλα τα γεγονότα και τα όσα έχουν μεσολαβήσει, έχετε επανεξετάσει την πολιτική ανάλυση εκείνων των περιστατικών;

Τ. Μπαλτάκος: «Όχι. Γιατί να την επανεξετάσω;».

Δημοσιογράφος: Το λέω με την έννοια, εάν υπάρχει ενδεχομένως ένα ζήτημα άλλης ανάγνωσης και σε πολιτικό επίπεδο, αλλά και ηθικής διάστασης στην πολιτική...

Τ. Μπαλτάκος: «Όχι δεν βλέπω να υπάρχει λόγος. Τι να επανεξετάσω εξάλλου; Τα έχω αναλύσει, τα έχω πει κατά κόρων, τι έγινε και τι δεν έγινε, γιατί έγινε αυτό που έγινε. Δεν βλέπω να υπάρχει λόγος να συνεχίζουμε αυτό το πράγμα πια».

Δημοσιογράφος: Αποτελεί και σήμερα πολιτική άποψή σας ότι με ένα "παραστρατημένο" κομμάτι της δεξιάς θα έπρεπε να έχει διαύλους επικοινωνίας η Νέα Δημοκρατία, προκειμένου να ενσωματωθεί;

Τ. Μπαλτάκος: «Φυσικά, γιατί αλλιώς θα είναι πρώτο κόμμα ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Αυτό το κομμάτι, αυτό που λείπει δηλαδή, οδηγεί στην πρώτη θέση τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α».

Δημοσιογράφος: Το γεγονός ότι δεν έχει πλέον αναφορά η Νέα Δημοκρατία στα δεξιά της;

Τ. Μπαλτάκος: «Ακριβώς».

* "Δεν μπορείς να βρεις τους ψηφοφόρους, αν δεν έχεις επαφές με την ηγεσία":

Δημοσιογράφος: Στο να προσεγγίσει κανείς ψηφοφόρους, που έχουν επιλέξει ένα συγκεκριμένο κόμμα, το οποίο σύμφωνα με τα πορίσματα των δικαστικών λειτουργών στο εσωτερικό του δρούσε ως εγκληματική οργάνωση, πώς μπορεί να γίνει; Με ποια ρητορική, με ποια πολιτική θεώρηση;

Τ. Μπαλτάκος: «Εγκληματική οργάνωση, σύμφωνα με την δικαιοσύνη -ανεξάρτητα από το αν θα καταδικαστούν ή όχι, αυτό δεν μπορούμε να το ξέρουμε τώρα-, είναι η ηγεσία, δεν είναι οι ψηφοφόροι. Κανείς δεν είπε ποτέ ότι είναι εγκληματίες οι ψηφοφόροι. Και οι ψηφοφόροι είναι πάρα πολλοί. Στις τελευταίες εκλογές -αν δεν κάνω λάθος-, πρέπει να πήρε περίπου 530.000 ψήφους. Δεν είπε ποτέ κανείς, ούτε το ΠαΣοΚ, ούτε ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α., ούτε φυσικά η Νέα Δημοκρατία, ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι οι εγκληματίες. Οι ψηφοφόροι, επαναλαμβάνω. Άρα, λοιπόν, για τους ψηφοφόρους πρέπει να γίνει μια κάποια προσπάθεια. Γι' αυτήν την προσπάθεια μιλούσα εγώ τότε. Δεν μίλησα ποτέ για την ηγεσία. Δεν έκανα ποτέ καμία αναφορά στην ηγεσία».

Δημοσιογράφος: Γι' αυτό σας ρώτησα αν θεωρείτε ότι υπάρχει και ηθικό ζήτημα, σε ό,τι αφορά τις επαφές, γιατί οι επαφές γίνονταν, ούτως ή άλλως, με την ηγεσία...

Τ. Μπαλτάκος: «Ναι, γιατί δεν μπορείς να βρεις τους ψηφοφόρους. Είναι αδύνατο να τους βρεις όλους. Αλλά εκείνο το οποίο έλεγα και τότε -το λέω και τώρα-, είναι μια φράση που λένε στο στρατό, ότι δεν υπάρχουν κακοί στρατιώτες, υπάρχουν κακοί αξιωματικοί. Αυτή είναι φράση στρατιωτική. Με την ίδια λογική, δεν υπάρχουν κακοί ψηφοφόροι, υπάρχουν κακοί πολιτικοί, που δεν μπόρεσαν να τους περάσουν τα κατάλληλα μηνύματα. Δεν μπορούμε να κατηγορούμε τους ανθρώπους που ψηφίζουν. Εξάλλου τι σόι Δημοκρατία θα ήταν αυτή, αν κατηγορούσαμε τους ψηφοφόρους; Εκείνο που πρέπει να κάνουμε -για τη Νέα Δημοκρατία μιλάω τώρα-, είναι να ακολουθήσουν πολιτικές τέτοιες, ούτως ώστε αυτοί οι άνθρωποι -όσοι ήταν Νέα Δημοκρατία-, να επιστρέψουν στους κόλπους του κόμματος, ούτως ώστε η Νέα Δημοκρατία να περάσει στην πρώτη θέση».

* "Η συντριπτική πλειοψηφία των ψηφοφόρων της Χρυσής Αυγής δεν ξέρουν τι είναι τα τάγματα εφόδου":

Δημοσιογράφος: Πιστεύετε ότι αντέχει η Νέα Δημοκρατία να ενσωματώσει ένα κομμάτι ψηφοφόρων στο εσωτερικό της, το οποίο δεν φαίνεται να αποστρέφεται σβάστικες, τάγματα εφόδου...

Τ. Μπαλτάκος: «Δεν μιλάω γι' αυτούς, για όνομα του θεού. Δεν μπορεί 530.000 Έλληνες να ασχολούνται με την σβάστικα. Πότε έγινε αυτό, τα τελευταία δύο χρόνια; Πού ήταν αυτοί πριν από πέντε - δέκα χρόνια; Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα. Πόσοι εκ των ψηφοφόρων της Χρυσής Αυγής έχουν σχέση με τα τάγματα εφόδου; Ποιοι ξέρουν, καταρχήν, τι ήταν τα τάγματα εφόδου, ιστορικά να το πάρουμε. Δεν νομίζω. Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών των ανθρώπων ψήφισαν προς τα εκεί, για λόγους τους οποίους γνωρίζουμε. Μην τους αναλύσουμε τώρα. Το μνημόνιο η κρίση κ.λπ. Δεν μπορείς να αφήσεις αυτούς τους ανθρώπους εκεί. Θα ήταν αυτό ορθό;»

Δημοσιογράφος: Να μείνω σε αυτό που λέτε. Ψήφισαν προς τα εκεί, γιατί ήταν το μνημόνιο, η οικονομική κρίση... Αναρωτιέμαι ότι μήπως αυτό είναι ένα αφήγημα, το οποίο χαϊδεύει αυτιά στην συνείδηση του εκλογικού σώματος. Αναρωτιέμαι, δηλαδή, μήπως δεν έχει εξεταστεί αρκούντος και είναι εξαιρετικά θολό εκείνο το πεδίο που λέει ότι είναι πολύ πιθανό στο εσωτερικό του εκλογικού σώματος να βρίσκεται ένα ισχυρό τμήμα, το οποίο φλερτάρει με την ιδέα του ναζισμού...

Τ. Μπαλτάκος: «Ούτε για αστείο. Αυτό δεν το δέχομαι, σε καμία περίπτωση. Δεν το έχω διαπιστώσει κοινωνικά, δεν το έχω δει σε όσες συζητήσεις έχω κάνει. Δικηγόρος είμαι εξάλλου, είμαι μέσα στην κοινωνία. Δεν υπάρχει αυτό. Η Χρυσή Αυγή στις εκλογές του 2009 πήρε 0,3%, πού ήταν τότε οι ναζί; Είναι δυνατόν ποτέ από το 0,3% να πήγε στο 9,4% των πρόσφατων εκλογών; Δηλαδή βρέθηκαν 500.000 ναζί στην Ελλάδα; Δεν υπάρχει αυτό».

* "Η Νέα Δημοκρατία δεν ακολουθεί πολιτικές τέτοιες, ώστε να ενσωματώσει όσους βρίσκονται στα δεξιά":

Δημοσιογράφος: Το ότι η Νέα Δημοκρατία δεν έχει καταφέρει μέχρι τώρα να ενσωματώσει ανθρώπους οι οποίοι βρίσκονται στα δεξιά της, πού οφείλεται;

Τ. Μπαλτάκος: «Στο ότι δεν ακολουθούνται αντίστοιχες πολιτικές. Ένα πολύ μικρό παράδειγμα είναι ότι πριν από μερικούς μήνες, έγινε μια απόπειρα να περάσει ένας νόμος ο οποίος έλεγε ότι αν ένας λαθρομετανάστης συλληφθεί στη Λέρο, στη Σάμο, οπουδήποτε και καταγγείλει ότι ο λιμενικός που τον συνέλαβε φέρθηκε κατά τρόπο ρατσιστικό, είπε κάτι υποτιμητικό για την φυλή του ή το θρήσκευμά του, αυτός ο μετανάστης, ο λαθρομετανάστης, αμέσως τίθεται υπό την προστασία του κράτους. Ο λιμενικός διώκεται και όσο ο λιμενικός διώκεται και η υπόθεση δεν έχει κλείσει, ο λαθρομετανάστης αυτός προστατεύεται. Δεν απελαύνεται ούτε αυτός, ούτε οι μάρτυρες οι οποίοι είδαν το περιστατικό. Αυτή η διάταξη, η οποία δεν πέρασε -μετά πέρασε σαν υπουργική απόφαση, όταν εγώ είχα φύγει-, θα έχει σαν συνέπεια -το επισημάναμε από την πρώτη στιγμή-, όλοι ανεξαιρέτως οι λαθρομετανάστες, κατάλληλα εκπαιδευμένοι από τους Τούρκους δουλεμπόρους, όταν βγαίνουν στην ακτή, να καταγγέλλουν τους λιμενικούς. Θα πηγαίνουν όλοι οι λιμενικοί κατηγορούμενοι, θα γίνονται ΕΔΕ, θα πληρώνουν δικηγόρους και μετά από ένα χρόνο θα αποδεικνύεται ότι αυτό θα ήταν ψέμα. Στο μεταξύ, όμως, αυτοί οι άνθρωποι θα έχουν νόμιμη παραμονή στην Ελλάδα. Είπαμε λοιπόν ότι αυτό δεν είναι λογικό να γίνεται έτσι. Θα πρέπει, αν υποθέσουμε ότι συμβεί αυτό και αποδειχθεί από την εισαγγελική έρευνα ότι ο λαθρομετανάστης είπε ψέματα, αυτός ο άνθρωπος να έχει τις συνέπειες του νόμου και να απελαύνεται. Έγινε χαμός, στην κυριολεξία, να μην περάσει αυτό. Δηλαδή, να φροντίσουμε τους λαθρομετανάστες, αλλά όχι τους λιμενικούς».

* "Αν η Νέα Δημοκρατία δεν πάρει και δεξιές θέσεις, ώστε να γίνει κεντροδεξιό κόμμα, τότε θα συμμετείχα σε μια προσπάθεια πλήρωσης του πολιτικού κενού":

Δημοσιογράφος: Μου περιγράψατε το πλαίσιο, στο οποίο εκτιμάτε ότι υπάρχουν ελλείψεις, ρήγματα, στην πολιτική της Νέας Δημοκρατίας, στις αναφορές της με ένα δεξιό ακροατήριο του εκλογικού σώματος... Εκτιμάτε ότι το κενό αυτό θα πρέπει να καλυφθεί ενδεχομένως και με ένα νέο κόμμα;

Τ. Μπαλτάκος: «Το έχω πει αυτό κι άλλες φορές. Αν υπάρχει κενό, η φύση δεν δέχεται τα κενά, ούτε η κοινωνία τα δέχεται. Αν υπάρχει τέτοιο κενό, κι αν οι δικοί μου συλλογισμοί -που είναι και άλλων ανθρώπων φυσικά, δεν είμαι μόνο εγώ που έχω ανακαλύψει την πυρίτιδα-, είναι ορθοί, το σχετικό κενό θα καλυφθεί. Δεν μπορεί να μείνει κενό για πάντα».

Δημοσιογράφος: Θα ήσασταν πρόθυμος να συμμετάσχετε στη συγκρότηση ενός τέτοιου κομματικού εγχειρήματος;

Τ. Μπαλτάκος: «Καταρχήν, θα ήμουν πρόθυμος να βοηθήσω, ώστε να μεταστραφεί η πολιτική της Νέας Δημοκρατίας, έτσι ώστε, εκτός από τις κεντρώες θέσεις που παίρνει τώρα, να πάρει και θέσεις δεξιές, διότι διαφορετικά δεν μπορεί να ονομάζεται κεντροδεξιό κόμμα. Θα ονομάζεται κεντρώο. Αυτή είναι η προτεραιότητα για εμένα. Γιατί Νέα Δημοκρατία ήμουν και είμαι φυσικά από το 1979 και είμαι ακόμα μέλος της Νέας Δημοκρατίας. Δεν έχω φύγει, ούτε έχω διαγραφεί. Η πρώτη λοιπόν προτεραιότητα είναι η Νέα Δημοκρατία να ακολουθήσει κεντροδεξιές γραμμές κι όχι μόνο κεντρώες ή κεντροαριστερές. Αυτό είναι το πρωταρχικό, ούτως ώστε να μπορέσει να καταλάβει και πάλι την πρώτη θέση και να σχηματίσει πιθανώς αυτοδύναμη κυβέρνηση. Αυτός είναι ο πρώτος στόχος. Εάν αυτό δεν επιτευχθεί, διότι είναι διαφορετική η πολιτική γραμμή η οποία θα ακολουθηθεί -εγώ σέβομαι την γραμμή αυτή, εάν υποθέσουμε ότι είναι διαφορετική-, σε αυτή την περίπτωση και εφόσον υπάρξει σχετικό κενό κι εφόσον το κενό αυτό πρέπει εκπληρωθεί και να γίνει σχετική προσπάθεια, βεβαίως θα συμμετείχα. Αλλά, αυτό είναι το δευτερεύον. Το πρωτεύον είναι η Νέα Δημοκρατία να μετατραπεί σε κεντροδεξιό κόμμα και όχι σε αμιγώς κεντρώο».

Δημοσιογράφος: Ανεξαρτήτως του τι μπορεί να γίνει στο μέλλον ή μεσοπρόθεσμα, στην υπόθεση εργασίας ότι προκηρύσσονταν στον επόμενο μήνα εκλογές, τι θα ψηφίζατε;

Τ. Μπαλτάκος: «Σε αυτό υπάρχει μυστικότητα».

Δημοσιογράφος: Επειδή μου είπατε προηγουμένως ότι είστε μέλος της Νέας Δημοκρατίας, θεωρούσα ότι θα ήταν αυτονόητο...

Τ. Μπαλτάκος: «Αυτονόητο είναι. Εάν υποθέσουμε, λοιπόν, ότι γίνονται στον επόμενο μήνα εκλογές κι αν οι εκλογές αυτές είναι με τα κόμματα τα οποία υπάρχουν τώρα, σας είπα είμαι μέλος της Νέας Δημοκρατίας και προσπάθεια και πρόθεση είναι η Νέα Δημοκρατία να ακολουθεί τις γραμμές τις οποίες ακολουθούσε εδώ και 40 χρόνια. Δηλαδή, να είναι κεντροδεξιό κόμμα. Εάν αυτό λοιπόν συμβεί, βεβαίως και θα ψήφιζα Νέα Δημοκρατία. Εάν τώρα με ρωτάτε, στην υποθετική περίπτωση που δημιουργηθεί άλλο δεξιό κόμμα, εάν θα συμμετείχα και τι θα ψήφιζα, δεν μπορώ να απαντήσω. Αυτό είναι τελείως-τελείως υποθετικό και δεν είναι της παρούσης στιγμής».

Δημοσιογράφος: Θα συμμετάσχετε στις εκδηλώσεις για τα 40 χρόνια της Νέας Δημοκρατίας;

Τ. Μπαλτάκος: «Όχι, δεν νομίζω, γιατί γενικά δεν συμμετέχω σε τέτοιες εκδηλώσεις. Δεν πηγαίνω, δεν πήγαινα ποτέ, ούτε όταν ήμουν στην κυβέρνηση. Δεν συμμετέχω σε τέτοια πράγματα».

Δημοσιογράφος: Θα περιμένετε να ακούσετε μ' ενδιαφέρον, ενδεχομένως, τι σημαίνει διεύρυνση;

Τ. Μπαλτάκος: «Διεύρυνση, βεβαίως. Αρκεί να μην είναι διεύρυνση προσώπων, αλλά διεύρυνση πολιτικών. Αν διευρύνεις ένα κόμμα μόνο ως προς τα πρόσωπα, πρώτα-πρώτα τα πρόσωπα αυτά δεν θα έρθουν, αλλά κι αν έρθουν, θα μεταφέρουν μόνο τον εαυτό τους, όχι τους πιθανούς και δυνητικούς ψηφοφόρους τους, διότι η διεύρυνση πρέπει να έχει πολιτικές, όχι μόνο πρόσωπα. Θέλει και τα δύο. Θέλει να διευρύνεις την πολιτική σου και να καλέσεις και τα αντίστοιχα πρόσωπα, για να την υπηρετήσουν. Μόνο με τα πρόσωπα δεν γίνεται διεύρυνση».

* Για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας: "Δεν νομίζω ότι στα 58 του ο Κ. Καραμανλής πρέπει να βγει στη σύνταξη":

Δημοσιογράφος: Η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι διαθέτει η παρούσα Βουλή την πλειοψηφία των 180 βουλευτών, για να εκλέξει Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Συμμερίζεστε αυτή την εκτίμηση;

Τ. Μπαλτάκος: «Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα αυτό προσωπικά, αλλά δεν έχω και λόγο να μην πιστέψω αυτό που λέει η κυβέρνηση. Αυτοί έχουν ασχοληθεί, συνεπώς κάτι γνωρίζουν».

Δημοσιογράφος: Εκτιμάτε ότι ο Κώστας Καραμανλής, ο πρώην πρωθυπουργός, θα ήταν καλός Πρόεδρος της Δημοκρατίας;

Τ. Μπαλτάκος: «Γιατί; Στα 58 του χρόνια; Να βγει σε σύνταξη στα 58; Για ποιο λόγο; Δεν νομίζω. Σε αυτό πρέπει να απαντήσει ο ίδιος. Εγώ δεν εκπροσωπώ τον κ. Καραμανλή. Πρέπει να απαντήσει ο ίδιος. Εάν θέλετε τη δική μου, όμως, προσωπική εκτίμηση, δεν νομίζω ότι στα 58 του πρέπει να βγει στη σύνταξη».

Δημοσιογράφος: Στα 58 του θα μπορούσε να επανέλθει στην ενεργό πολιτική, εκτιμάτε;

Τ. Μπαλτάκος: «Σε αυτό πάλι πρέπει να απαντήσει ο ίδιος. Θα μπορούσε. Ασφαλώς και θα μπορούσε, η ηλικία του το επιτρέπει. Τώρα, εάν εκείνος το επιθυμεί, πρέπει να απαντήσει ο ίδιος».

Δημοσιογράφος: Ακούω αρκετούς από το κόμμα σας -είτε βρίσκονται κοντά, είτε λίγο μακρύτερα από τη Νέα Δημοκρατία-, να υποστηρίζουν ότι υπάρχει ζήτημα ηγεσίας. Συμμερίζεστε αυτή την άποψη και με δεδομένο ότι η κυβέρνηση διαχειρίστηκε μία πάρα πολύ κρίσιμη κατάσταση στο εσωτερικό της χώρας, αλλά και με δεδομένο ότι πολλά αλλάζουν στις ηγεσίες των κομμάτων, κατά τη διάρκεια ή και μετά την κρίση...

Τ. Μπαλτάκος: «Δεν έχω ακούσει να γίνεται τέτοια συζήτηση στη Νέα Δημοκρατία, ούτε και πιστεύω ότι υπάρχει τέτοιο θέμα».

Δημοσιογράφος: Έχετε συναντηθεί καθόλου με τον πρωθυπουργό;

Τ. Μπαλτάκος: «Δεν απαντώ σε αυτή την ερώτηση».

Δημοσιογράφος: Να υποθέσω ναι;

Τ. Μπαλτάκος: «Όχι δεν απαντώ, γιατί ό,τι και να πω θα έχει τον αντίστοιχο σχολιασμό, οπότε δεν απαντώ καθόλου».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ