Debate – Οικονόμου: Στόχος η αυτοδυναμία στις δεύτερες κάλπες – Τσαπανίδου: Πρώτο κόμμα στην κάλπη της απλής αναλογικής

22:01 23/2/2023 - Πηγή: Το Ποντικι

Το πρώτο ντιμπέιτ των εκπροσώπων είναι γεγονός και συγκεκριμένα ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γιάννης Οικονόμου και η εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ Πόπη Τσαπανίδου διασταύρωσαν τα ξίφη τους το βράδυ της Πέμπτη στην ΕΡΤ με συντονιστή της τηλεμαχίας τον Γιώργο Κουβαρά και με τη σύμπραξη των δημοσιογράφων Σοφίας Παπαϊωάννου και Απόστολου Μαγγηριάδη.

Οι δύο εκπρόσωποι ακολούθησαν τους κανόνες που τους έθεσε ο κ. Κουβαράς και απάντησαν σε διαφορετικές ερωτήσεις

για τις ίδιες θεματικές (οικονομία, θεσμοί κοινωνία, κλπ).

Πιο αναλυτικά, οι απαντήσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου Γιάννη Οικονόμου:

Σε… οικεία νερά και λίγο-πολύ γνωστές θέσεις κινήθηκε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Γιάννης Οικονομου, στη διάρκεια της τηλεμαχίας του με την εκπρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ, Πόπη Τσαπανίδου. Για παράδειγμα, για το ζήτημα των παρακολουθήσεων – για το οποίο η κ. Τσαπανίδου του επισήμανε ότι η χώρα πάει σε εκλογές χωρίς να έχει κλείσει – επανέλαβε τις γνωστές θέσεις της κυβέρνησης περί έρευνας της δικαιοσύνης, η οποία θα ρίξει άπλετο φως στην υπόθεση, περιγράφοντας τις κινήσεις της κυβέρνησης μετά την αποκάλυψή της (πολιτική ευθύνη, αλλαγές στην ΕΥΠ, κ.λπ.), αλλά και κατηγορώντας ευθέως τον ΣΥΡΙΖΑ για αντιθεσμική συμπεριφορά και για «απευθείας σύνδεση» με τα «ρυπαρά δίκτυα» που – κατά τον ίδιο – πραγματοποίησαν τις υποκλοπές.

«Η κυβέρνηση δεν κρύβει κανένα πρόβλημα»

Αναφερόμενος στα ζητήματα διαφθοράς, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος τόνισε ότι «εδώ και πολύ καιρό επιχειρείται ένας αχταρμάς από το ΣΥΡΙΖΑ», προσθέτοντας ότι «η ουσία είναι πως η κυβέρνηση αυτή δεν κρύβει κανένα πρόβλημα. Το ζήτημα δεν είναι μόνο πώς μηδενίζεις τη διαφθορά, αλλά πώς την αντιμετωπίζεις. Εμείς αντιδρούμε άμεσα, κάνουμε πολιτικές παρεμβάσεις. Στο παρελθόν δεν υπήρξαν αντίστοιχες παρεμβάσεις στο παρελθόν με την κυρία Γεροβασίλη για παράδειγμα που η εταιρεία της έπαιρνες δουλειές από το δημόσιο παρά το γεγονός ότι ήταν υπουργός με τον κύριο Φλαμπουράρη που εταιρεία το έπαιρνε δουλειές από το δημόσιο παρά το ότι ήταν υπουργός. Συνεπώς η αντιμετώπιση μας αυτά τα ζητήματα είναι με όχι με όρους επικαιρότητας και όρους ανθρωποφαγίας και κρέμασμα του κόσμου στα μανταλάκια, είναι θεσμικές και ουσιαστικές για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα στη ρίζα του».

Καμία συζήτηση για κυβερνητικές συνεργασίες

Όσον αφορά στις επερχόμενες εκλογές και το ενδεχόμενο κυβερνήσεων συνεργασίας, ο Γ. Οικονόμου επανέλαβε ότι στόχος της ΝΔ παραμένει η αυτοδυναμία στις δεύτερες εκλογές σε «περιβάλλον» ενισχυμένης αναλογικής, ενώ απέκλεισε και συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ από την πρώτη εκλογική αναμέτρηση, λέγοντας ότι η αυτοδυναμία είναι ο μοναδικός τρόπο για να συνεχίσει ο τόπος να πηγαίνει μπροστά, ότι δεν πρόκειται για ένα «γινάτι», αλλά ότι σε μια «κοσμογονία επενδύσεων» που ισχυρίστηκε ότι έρχεται χρειάζεται αυτοδύναμη κυβέρνηση ΝΔ ώστε η ευκαιρία να μη χαθεί, ενώ περιέγραψε μια κυβέρνηση συνεργασίας με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ ως «κυβέρνηση υπονομευμένη από την αρχή, χωρίς προτάσεις, με μένος κατά του Κυριάκου Μητσοτάκη».

Μάλιστα, σημείωσε χαρακτηριστικά ότι ο πήχης της ΝΔ δεν είναι η ανεπάρκεια του ΣΥΡΙΖΑ και ότι το κυβερνών κόμμα θέλει από την πρώτη Κυριακή των εκλογών ένα αποτέλεσμα που να οδηγεί σε αυτοδύναμη κυβέρνηση. Ταυτόχρονα, υποστήριξε ότι ο κόσμος θα συγκρίνει το έργο των δυο κυβερνήσεων και θα αποφασίσει, ενώ απαντώντας σε ερώτηση για την επιδοματική πολιτική της κυβέρνησης υποστήριξε ότι οι ενισχύσεις που δόθηκαν στους πολίτες τους στήριξαν και προήλθαν από το μέρισμα της ανάπτυξης και όχι από την υπερφορολόγηση, πλην της υπερφορολόγησης των ολίγων, και τόνισε ότι η χώρα στάθηκε όρθια και αναπτύχθηκε μέσα στο μεγαλύτερο κοκτέιλ κρίσης που γνώρισε ποτέ.

Γιατί οι 17χρονοι να ψηφίσουν ΝΔ

Στο ίδιο «μήκος κύματος», ο Γ. Οικονόμου είπε ότι ένας 17χρονος θα ψηφίσει τη ΝΔ «γιατί λέμε ότι αξίζει να δικαιούται να ζει σε μια ευημερούσα χώρα να διεκδικήσει να ζήσει όπως προσδοκά αυτός και οι γονείς του. Αυτό προσπαθεί να κάνει η ΝΔ για τη νέα γενιά σε όλα τα επίπεδα όπως στην Παιδεία αποδίδοντας δωμάτια στις εστίες και βιβλιοθήκες στους φοιτητές . Λέμε να δίνεται η δυνατότητα να συνδέεται το πανεπιστήμιο με τα ξένα πανεπιστήμια, λέμε να φέρουμε το κράτος πιο κοινά στην τεχνολογία και να φέρουμε επενδύσεις, λέμε να φροντίζουμε να βρίσκει σπίτι η νέα γενιά, λέμε να ζει σε μια πατρίδα πρωταγωνιστή. Γι’ αυτό του λέμε να ψηφίσει ΝΔ».

Επίσης, για το ζήτημα της επαφής της κυβέρνησης με την κοινωνία, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος είπε ότι η κοινωνία ήταν αυτή που έδωσε το 39% στη ΝΔ και ότι τα μέλη της κυβέρνησης «ζούμε μέσα στην κοινωνία. […] Σε αυτούς τους ανθρώπους λογοδοτούμε, με αυτούς τους ανθρώπους κυκλοφορούμε, ψωνίζουμε στην αγορά, κάνουμε παρέα μαζί τους, ακούμε τις αγωνίες τους, βλέπουμε τις αγωνίες για τα παιδιά τους, για τις σπουδές τους, για το μέλλον τους, για τη δουλειά τους, τους συνταξιούχους της κοινωνικής τάξης. Γι’ αυτούς είναι η πολιτική. Για μας πολιτική είναι οι λύσεις των προβλημάτων. Και αυτό αν θέλετε, είναι μια ουσιαστική μια μεγάλη διαφορά με την αξιωματική αντιπολίτευση. Για τον ΣΥΡΙΖΑ πολιτική είναι η διαιώνιση των προβλημάτων».

Ανάπτυξη και οικονομία

Επίσης, όσον αφορά στην περιφερειακή ανάπτυξη, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος σημείωσε ότι «θέλω να αναφερθώ για κάτι που ακούστηκε, για την Περιφερειακή Ελλάδα το οποίο έχει πολύ μεγάλη σημασία, είναι η άλλη Ελλάδα, πρέπει να περιορίσουμε τις ανισότητες. Σε αυτή την Ελλάδα σήμερα εξελίσσεται ένα μοναδικό έργο επενδύσεων παντού, στην υπόλοιπη Ελλάδα. Δύο μόνο πράγματα θέλω να πω σήμερα. Στην Τρίπολη γίνεται επένδυση μιας μεγάλης φαρμακοβιομηχανίας, από τις μεγαλύτερες στην Ευρώπη σε παραγωγή για πρώτη φορά φαρμακευτικών πρώτων υλών. Στο Κιλκίς έγινε επένδυση από μία άλλη μεγάλη βιομηχανία και έχουν μπαταρίες αποθήκευσης ενέργειας και εκεί θα αλλάξει η περιοχή. […] Ο ΣΥΡΙΖΑ όχι ανάπτυξη δεν έφερε, αλλά όταν υπήρχε ανάπτυξη των προηγούμενων στην υπόλοιπη Ευρώπη 1,5 και 2% εδώ ο κ. Τσίπρας είχε σηκώσει όχι ομπρέλα, τέντα είχε απλώσει, είχαν 0,5% όταν η υπόλοιπη Ευρώπη είχε 1,5%».

Οι απαντήσεις της εκπροσώπου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ Πόπης Τσαπανίδου:

Στο ερώτημα για τους πλειστηριασμούς και την απόφαση του Αρείου Πάγου που απελευθερώνει τους πλειστηριασμούς από funds αλλά και τι θα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ, η Πόπη Τσαπανίδου αρνήθηκε ότι υπήρξαν πλειστηριασμοί της πρώτης κατοικίας επί ΣΥΡΙΖΑ, επέμεινε ότι υπήρξε προστασία και παρέπεμψε και στην σχετική παραδοχή του πρωθυπουργού στην Βουλή όταν επέκτεινε τη ρύθμιση του ΣΥΡΙΖΑ κατά ένα εξάμηνο κατά τη διάρκεια της πανδημίας. «Ο πτωχευτικός της ΝΔ άλλαξε τελείως το πεδίο», άνοιξε το δρόμο τα funds να μην προχωρούν σε ρύθμιση με τους δανειολήπτες. «Ζητάμε, είπε, ως τις εκλογές Μητσοτάκης να αναστείλει τους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας, και να προστατεύσει τα νοικοκυριά που έχουν μεγάλη ανάγκη». Αμέσως μετά τις εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ θα προχωρήσει σε νόμο, και η δέσμευση είναι ότι θα εφαρμοστεί άμεσα, «που θα προστατεύει την πρώτη κατοικία θα δίνει τη δυνατότητα υποχρεωτικά να ρυθμίσουν τα φαντς με τους δανειολήπτες».

Προτεραιότητά μας οι συνταξιούχοι, τα χαμηλά στρώματα η μεσαία τάξη

Αναφορικά με το ερώτημα τι θα πράξει ο ΣΥΡΙΖΑ για τους ανθρώπους που ζουν σε απομακρυσμένες περιοχές, στα νησιά, στην ορεινή Ελλάδα και εδώ και χρόνια δεν έχουν γιατρούς δεν έχουν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, δεν έχουν σχολεία, με αποτέλεσμα οι τόποι να ερημώνουν, η Πόπη Τσαπανίδου σημείωσε πως «οι άνθρωποι αυτή εγκαταλείφθηκαν στη μοίρα τους στα χρόνια των μνημονίων», αλλά «επί ΣΥΡΙΖΑ έγινε μεγάλη προσπάθεια να στηριχθούν οι άνθρωποι αυτή και σε επίπεδο πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας και ως προς τη μεταφορά τους από τα νησιά στη ηπειρωτική Ελλάδα, ο Νεκτάριος Σαντορινιός είχε περάσει το μεταφορικό ισοδύναμο και που τώρα καθυστερεί να καταβληθεί στους δικαιούχους». Αναφορικά με τις προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ είπε πως «θα λειτουργήσουν και πάλι Κέντρα Υγείας στις απομακρυσμένες περιοχές», και πως «θέλουμε να στηριχτούν οι άνθρωποι αυτοί, οι συνταξιούχοι», οι οποίοι «πληρώνουν 6 ευρώ στα ΕΛΤΑ γιατί δεν έχουν τράπεζα για να παραλάβουν τη σύνταξή τους». «Προτεραιότητά μας» σημείωσε «είναι αυτοί οι άνθρωποι, η μεσαία τάξη, τα χαμηλά στρώματα».

Κίνηση υψηλού συμβολισμού η αποχή από τις ψηφοφορίες

Στην ενότητα των θεσμών η κ. Τσαπανίδου ρωτήθηκε για την απόφαση του ΣΥΡΙΖΑ, μετά την πρόταση μομφής, να απέχει από τις ψηφοφορίες κι ενώ έρχονται κρίσιμα νομοσχέδια για σχολικό εκφοβισμό, κατώτατο μισθό, κλπ. Στο ερώτημα αν υποτιμά τους θεσμούς, απάντησε πως «ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε πρόταση μομφής για ένα θέμα εξαιρετικά σημαντικό δεν είναι απλή υπόθεση, παρακολουθούσε ο πρωθυπουργός όλο τον πολιτικό κόσμο, και παρά το ότι κλήθηκε πολλές φορές δεν απάντησε» ενώ έθεσε το ζήτημα τι έγινε τόσο υλικό από τις παρακολουθήσεις. Για την αποχή από τις ψηφοφορίες σημείωσε πως ήταν μια «κίνηση υψηλού συμβολισμού για την σπουδαιότητα της κατάστασης». Σίγουρα, είπε «μας απασχολούν θέματα οικονομίας και ότι οι πολίτες δεν μπορούν να βγάλουν το μήνα, αλλά μας αφορά όλους το θέμα των παρακολουθήσεων και σε όποια άλλη χώρα κι αν συνέβαινε θα είχε πέσει η κυβέρνηση την επόμενη μέρα. Και ναι η υπόθεση είναι στη δικαιοσύνη αλλά πείτε μου ένα πρόσωπο που κάλεσε η δικαιοσύνη για να δώσει εξηγήσεις».

«Δε βλέπω να γίνεται ντιμπέιτ Μητσοτάκη – Τσίπρα»

Στο σχόλιο που είχε τη δυνατότητα να κάνει με βάση τους κανόνες του ντιμπέιτ, ανέφερε: «Άκουσα τον κ. Οικονόμου και για να σπάσω πάγο θα πω πως μπορούμε στο εξής να φωνάζουμε εγώ εσάς Μητσοτάκη κι εσείς εμένα Τσίπρα γιατί σε ντιμπέιτ δεν ξέρω αν θα καταλήξουμε εκτός και αν θέλετε να ορίσετε ημερομηνία». Σημείωσε επίσης, σε σχέση με τη σύγκριση της κυβέρνησης ΝΔ με αυτή του ΣΥΡΙΖΑ που έκανε λίγο πριν ο Γιάννης Οικονόμου, πως ο ΣΥΡΙΖΑ «έβγαλε την χώρα από τα μνημόνια, έφερε ανάπτυξη, ο ΣΥΡΙΖΑ τα έκανε όλα αυτά, ο ΣΥΡΙΖΑ τσεκάρισε τα κουτάκια στα οποία εσείς χτίζετε σήμερα».

Φράχτης στον Εβρο υπήρχε και επί ΣΥΡΙΖΑ, η ασφάλεια προτεραιότητά μας

Στο ερώτημα που είχε τη δυνατότητα να της θέσει κυβερνητικός εκπρόσωπος, αν δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ θα γκρεμίσει το φράχτη στον Έβρο παραπέμποντας και σε δήλωση Τσίπρα για τα σύνορα στην θάλασσα εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ απάντησε καταρχάς, πως δεν έχει καμία σχέση αυτό που είπε ο Αλέξης Τσίπρας με αυτό που του αποδίδει η κυβέρνηση ενώ κατηγόρησε τον κυβερνητικό εκπρόσωπο για προπαγάνδα σε βάρος του ΣΥΡΙΖΑ λέγοντας «δίνετε την εικόνα ότι αφήνουμε την Ελλάδα ασύδοτη και δε μας νοιάζει τίποτα. Δεν είναι έτσι και φράχτης υπήρχε και χειριστήκαμε κατάσταση αδιανόητη και από εκεί και πέρα φυσικά θα προστατεύσουμε τη χώρα, η ασφάλεια της χώρας είναι προτεραιότητα για μας». Από εκεί και πέρα «θα σεβόμαστε τους ανθρώπους στο πλαίσιο του διεθνούς δίκαιου, κι ακόμα θα συζητήσουμε με την Ευρώπη, δε θα μείνουμε χωροφύλακες εμείς κι όλη η υπόλοιπη Ευρώπη να πετάει χαρταετό».

«Δεν θα αμφισβητήσουμε το εκλογικό αποτέλεσμα – Αυτό που πραγματικά ενοχλεί τον Μητσοτάκη»

Στο ερώτημα του Γιώργου Κουβαρά αν ο ΣΥΡΙΖΑ θα αμφισβητήσει το εκλογικό αποτέλεσμα εφόσον θέτει το δίλημμα «δημοκρατία ή εκτροπή» και οι εκλογές διεξάγονται σε αυτό το περιβάλλον που καταγγέλλει ο ΣΥΡΙΖΑ απάντησε πως ο ΣΥΡΙΖΑ ουδέποτε μίλησε για αμφισβήτηση του εκλογικού αποτελέσματος, ή νοθείας όπως είπε ο πρωθυπουργός.

Και πρόσθεσε: «Μου κάνει εντύπωση η απόφαση του κ. Μητσοτάκη να ανοίξει ένα τέτοιο θέμα και αναρωτιέμαι γιατί το κάνει, ίσως επειδή έχει ανοίξει η κουβέντα αυτή για τις εταιρείες χειραγώγησης της κοινής γνώμης που έχουν έρθει στην Ελλάδα που διαφημίζουν ότι από το 2018 έχουν πελάτη τον κ. Μητσοτάκη, η Majoritas, η ομάδα Χόρχε, που τι κάνουν μπαίνουν στο ίντερνετ βλέπουν τις προτιμήσεις μας. Αν αυτός είναι ο στόχος του κ. Μητσοτάκη να απονομιμοποιήσει μια τέτοια κουβέντα θα πρέπει να ναι από τους πρώτους που θα καταδίκαζε μια τέτοια προσπάθεια, αυτό όμως άλλο θέμα και άλλο η αμφισβήτηση των εκλογικών αποτελεσμάτων».

Γιατί ένας αριστερός ψηφοφόρος να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ

Στην ερώτηση γιατί ένας αριστερός ψηφοφόρος να ψηφίσει τον ΣΥΡΙΖΑ, ρωτήθηκε η κ. Τσαπανίδου, απάντησε πως «ένας ψηφοφόρος είδε όλη την προσπάθεια που κάναμε αυτά τα χρόνια. Πήραμε μια χώρα διαλυμένη. Κατάφερε ο ΣΥΡΙΖΑ με μεγάλο κόπο, να φέρει αποτέλεσμα, προστατεύοντας την κοινωνία. Με πολύ λιγότερα χρήματα από τώρα, υπήρχε πρόσβαση για όλους σε Υγεία, σε Παιδεία. Ο ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε να δώσει συνέχεια στη χώρα χωρίς να προδώσει τις ιδέες του».

Χαοτικές οι διαφορές με ΝΔ

Στο ερώτημα για την απλή αναλογική και τις κυβερνήσεις συνεργασίας κι ακόμα αν ο ΣΥΡΙΖΑ θα συγκυβερνούσε με τη ΝΔ είπε καταρχάς πως με τη ΝΔ οι διαφορές είναι χαοτικές καθώς στοχεύει στους λίγους και ισχυρούς και «μας ρίχνει στάχτη στα μάτια με τα κουπόνια». Πρόσθεσε πως «αν είμαστε δεύτερο κόμμα δεν θα μπορέσουμε εκ των πραγμάτων να κάνουμε κυβέρνηση, δεν θα βγαίνουν τα κουκιά. Εμείς όμως πιστεύουμε ότι θα βγούμε πρώτο κόμμα και θα συγκροτήσουμε προοδευτική κυβέρνηση. Με προβληματίζει όμως αυτό που λέει ο κ. Μητσοτάκης να μας λέει ότι θα μας πηγαίνει σε εκλογές μέχρι να βγει αυτοδύναμος, είναι σα να εκβιάζει την ψήφο μας».

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ανανεωθεί

Στο σχόλιο Οικονόμου ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει αλλάξει ρητορική, αισθητική και πολιτικές από τις εκλογές και μετά ενώ έχει τον ίδιο πρόεδρο τα τελευταία 15 χρόνια η Πόπη Τσαπανίδου ανέφερε: «Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει αλλάξει και μάλλον είστε από τους λίγους που δεν το βλέπετε» ενώ παρέπεμψε στα ψηφοδέλτια που ανακοινώθηκαν, «δυσκολευτήκαμε να επιλέξουμε του καλύτερους από τις τοπικές κοινωνίες» σημείωσε. «Κατηγορείτε τον ΣΥΡΙΖΑ για όλα τα δεινά λες και η ιστορία ξεκίνησε το 2015, μας κατηγορήσατε όταν κόψαμε 7 φορές τις συντάξεις όταν είχαν προηγηθεί 12 περικοπές. Το πρόγραμμά μας κοστίζει όσο και το δικό σας πρόγραμμα 5,5 δις είχαμε πει στη ΔΕΘ» είπε.

Διαβάστε επίσης:

Qatargate: Αποφυλακίζεται με βραχιολάκι ο Φραντσέσκο Τζόρτζι

Δένδιας για ελληνοτουρκικά: Κλίμα επαναπροσέγγισης των κοινωνιών (Video)

Τρίωρη καθυστέρηση στην συνάντηση Τσίπρα – Χριστουδουλίδη στην Κύπρο