Πάτρα: Νέα ένταση μεταξύ Κούγια – Ηλιάδη στη δίκη για την Τζωρτζίνα

15:15 25/4/2023 - Πηγή: Star

Ένταση επικράτησε και πάλι σήμερα κατά την εξέταση του διευθυντή ΜΕΘ Παίδων του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου του Ρίου, Ανδρέα Ηλιάδη από τον Αλέξη Κούγια στη δίκη για τον θάνατο της Τζωρτζίνας.Πάτρα: «Θα συνεχίσω να είμαι η φωνή της Τζωρτζίνας»Ο κ. Κούγιας αναφέρθηκε στην υποψία του κ. Ηλιάδη για το σύνδρομο Μινχάουζεν δια αντιπροσώπου και υποστήριξε πως αυτή η επιστημονική

προσέγγιση έχει απαγορευτεί να χρησιμοποιείται στα δικαστήρια παγκοσμίως. Ένταση επικράτησε και πάλι κατά την εξέταση του Ανδρέα Ηλιάδη από τον Αλέξη ΚούγιαΚούγιας: «Σύνδρομο μινχαουζεν». Εσείς είστε ψυχίατρος ; Ο Μάνος Δασκαλάκης απαντά στον Κούγια για τη «δωρεά οργάνων» της ΤζωρτζίναςΗλιάδης: Όχι Κούγιας: Αυτό δεν είναι αντικείμενο ψυχιάτρου; Ηλιάδης: Να διαφοροποιήσω. Υπάρχουν δύο, το Μινχάουζεν και το Μινχάουζεν δια Αντιπροσώπου. Εγώ δεν σκεφτόμουν το αμιγώς Μινχάουζεν. Εγώ δεν είμαι ψυχίατρος. Εκείνο που είμαι υποχρεωμένος όμως να κάνω είναι να εξετάσω την πλασματική διαταραχή δια αντιπροσώπου. Είναι θανατηφόρο. Το έθεσα στην διάγνωση μου - χαμηλά βέβαια - και επειδή έχει να κάνει με την κακοποίηση στο παιδί και οφείλω να το προστατεύσω. Το έβαλα στη διάγνωσή μου κ. συνήγορε ώστε αν χρειαστεί να το αποκλείσω. Ο κ. Κούγιας ανέβασε τους τόνους όταν ρωτούσε τον κ. Ηλιάδη για τις υποψίες του για το σύνδρομο Μινχάουζεν δια Αντιπροσώπου - EurokinissiΚούγιας: Μέχρι σήμερα υπήρξε αιτιολογία καταδικαστικής απόφασης με αυτό το σύνδρομο παγκοσμίως; «Ο Ηλιάδης προσπαθούσε να τους πείσει να δωρίσουν τα όργανα της Τζωρτζίνας»Ηλιάδης: Εγώ γιατρός είμαι. Δεν ψάχνω τέτοια. Οφείλω να το θέσω. Κούγιας: Δε θα έχετε ήσυχη τη συνείδηση σας. Κάνατε καμία έρευνα αν αυτή η επιστημονική προσέγγιση έγινε αποδεκτή από ένα δικαστήριο στον κόσμο; Ηλιάδης: Όχι. Κούγιας: Εμείς κάναμε και είδαμε ότι απαγορεύτηκε να χρησιμοποιείται στις δικαστικές υποθέσεις. Γνωρίζετε ότι ο παιδίατρος αυτός που το έθεσε κατέθετε σε δικές στη Μεγάλη Βρετανία σε βάρος μανάδων που σκότωσαν τα παιδιά τους; Πάτρα: «Γιατί το παιδί, ενώ είναι ζωντανό, του ψύχει τον εγκέφαλο;»Ηλιάδης: Όχι Κούγιας: Και εν τέλει απαγορεύτηκε να χρησιμοποιείται; Ηλιάδης: Όχι . Γιατρός είμαι. Κούγιας: Αυτή η άθλια τοποθέτηση σας όμως χρησιμοποιήθηκε για να σταλεί η κατηγορούμενη στο εδώλιο. Ηλιάδης: Όφειλα να το βάλω, υπάρχει και κωδικός για το συγκεκριμένο. Υπάρχει και οφείλουμε σαν γιατροί να το βάλουμε στην διάγνωση και αν αυτό δεν υφίσταται θα το πουν άλλοι όχι εγώ , εγώ είμαι εντατικολόγος. Πάτρα: «Η μητέρα μου έστειλε βίντεο, αλλά υπήρχαν ανεξήγητα φαινόμενα»Κούγιας: Στη Μ. Βρετανία απαγορεύτηκε να χρησιμοποιείται. Το γνωρίζετε; Ο κ. Κούγιας άφησε επίσης αιχμές ότι ο κ. Ηλιάδης δεν ενημέρωσε επαρκώς τους γονείς της Τζωρτζίνας για την κατάσταση του παιδιού μετά την ανακοπή - EurokinissiΗλιάδης: Όχι . Σε εμένα είναι στα καθήκοντα μου να το αναφέρω.Κούγιας: Σε ποιο πρωτόκολλο εντατικολογίας προβλέπεται ο εντατικολόγος να πρέπει να κάνει διερεύνηση, σε μια μητέρα που έφερε το παιδί της, ότι συντρέχει το σύνδρομο Mινχαουζεν;Ηλιάδης: Ο γιατρός οφείλει να έρθει σε επαφή με τις κοινωνικές υπηρεσίες, με τα ψυχιατρικά τμήματα, να κάνει ενέργειες που ενδεχομένως να βοηθήσουν το παιδί.Πάτρα: «Δεν υπήρχε κανένα παθολογικό αίτιο για την ανακοπή της Τζωρτζίνας»Κούγιας: Απευθυνθήκατε σε εισαγγελέα;Ηλιάδης: Όχι, δεν είναι δουλειά μου αυτή. Δεν είχα την υποχρέωση να πάω στην Εισαγγελία.Κούγιας: Τι λέτε τώρα; Το έχετε ξανακάνει να πηγαίνετε μόνος σας σε ψυχιάτρους για άλλες μανάδες;Ηλιάδης: Άλλες δύο φορές. Πρέπει να απολογηθώ γιατί υποψιάστηκα σύνδρομο Μινχάουζεν;Κούγιας: Δεν είστε, ακόμα, κατηγορούμενος.Πάτρα: Έκρηξη Κούγια για το αν ο Ηλιάδης ενημέρωσε τους γονείς για την τετραπληγία της ΤζωρτζίναςΤα πνεύματα οξύνθηκαν επίσης και σε ερώτηση του κ. Κούγια για το αν και πότε ο κ. Ηλιάδης ενημέρωσε τους γονείς της Τζωρτζίνας ότι το παιδί είχε υποστεί τετραπληγία μετά από την ανακοπή στο Καραμανδάνειο. Στο δικαστήριο βρέθηκε σήμερα και ο πατέρας της Τζωρτζίνας, Μ. Δασκαλάκης - EurokinissiΟ κ. Ηλιάδης είπε στο δικαστήριο ότι είναι αρχή του να βρίσκεται στο νοσοκομείο όποτε υπάρχει σοβαρό περιστατικό και γι’ αυτό κλήθηκε από τον εφημερεύοντα ιατρό, ώστε να πάει εκεί για να παραλάβει την Τζωρτζίνα. Κούγιας: Όταν ακούσατε τον χρόνο αναζωογόνησης σκεφτήκατε αν θα υπάρχουν άλλες συνέπειες για τη μικρή; Ηλιάδης: Η αγωνία μου ήταν μέχρι και την αποσωλήνωσή της, μετά από 10 μέρες. Κούγιας: Ο Χασαπόπουλος ήρθε σε επαφή μαζί σας ; Ηλιάδης: Όχι. Η διαδικασία είναι ο αναισθησιολόγος που αποσωληνώνει, μεταφέρει, και παραδίδει στον γιατρό της μονάδας. Έτσι είναι το πρωτόκολλο. Κούγιας: Δε θέλω να μου πείτε αυτό. Ο Χασαποπουλος ήρθε εδώ και έλεγε "πανηγυρίζαμε " κλπ. Δεν ήρθε σε επαφή με τον γιατρό; Έφερε το παιδί το άφησε και έφυγε; Ηλιάδης: Το πρωτόκολλο είναι η  διακομιδή. Κούγιας: Σε ποιον το παρέδωσε; Ηλιάδης: Στον κ. ΚοτσωνηΣτη συνέχεια ο κ. Κούγιας αναφέρθηκε στην τετραπληγία της Τζωρτζίνας μετά την ανακοπή.Κούγιας: Δε σας ενδιέφερε αν το παιδί είναι τετραπληγικό ή όχι;  Το παιδί όταν παρελήφθη από τον άλλο γιατρό,  μπορούσατε να διαπιστώσετε αν ήταν ήδη τετραπληγικό;Ηλιάδης: Κατηγορηματικά όχι.Κούγιας: Σε δέκα σελίδες στην κατάθεσή σας δεν αναφέρετε ούτε λέξη ότι το παιδί είναι τετραπληγικό. Πώς το εξηγείτε αυτό; Γιατί δεν ενημερώσατε τους γονείς;Ηλιάδης: Οι γιατροί λέγοντας υποτονική εγκεφαλοπάθεια αυτό εννοούμε. Κούγιας: Όταν τελείωσε το "τσουνάμι", διαπιστώσατε προβλήματα όσον αφορά στην υγεία της Τζωρτζίνας; Ενημερώσατε τους γονείς; Ηλιάδης: Για πολλά θέματα.Κούγιας: Σας ρωτώ αν τους ενημερώσατε ότι το παιδί πλέον είναι τετραπληγικό; Ηλιάδης: Μόλις η μαγνητική έγινε, ενημέρωσα ότι έχουμε ένα κακό αποτέλεσμα. Άλλο όμως η απεικόνιση και άλλο οι ασθενείς μας.Κούγιας: Δεν λέτε όμως μια λέξη για την τετραπληγία. Δεν το είπατε ουδέποτε αυτό στους γονείς. Και δεν το αναφέρατε ποτέ στην κατάθεση σας. Πώς το εξηγείτε αυτό; Στο σημείο αυτό ο κ. Ηλιάδης διαφώνησε για τον όρο τετραπληγία με τον κ. Κούγια να εκρήγνυται.Κούγιας: Αφήστε τους ιατρικούς όρους. Δηλαδή παίζουν με τη νοημοσύνη μας. Πότε έγινε παράλυτο τετραπληγικό το παιδί;Ηλιάδης:  Τους είπα πάρα πολλά πράγματα. Η αποκατάσταση ενός παιδιού με εγκεφαλοπάθεια μπορεί να κρατήσει από μήνες έως χρόνια.  Το να πεις "τετραπληγικό" είναι ένας όρος που σωστά δεν ελέχθη τότε. Η ισχαιμική εγκεφαλοπάθεια είναι ο σωστός όρος. Ήταν παρακινδυνευμένο να τους το πούμε. Η πρώτη εικόνα του ασθενούς μετά την αποσωλήνωση πολύ πιθανό να μην αποκρίνεται στην κατάσταση της Τζωρτζίνας. Δε θέλω να χρησιμοποιώ αυτόν τον όρο. Δε μου αρέσει. Τους είπα τι κερδίζει το παιδί και πώς θα κινηθούμε. Αν θα έμενε τετραπληγική. Υπάρχουν περιπτώσεις που περνάνε και δύο χρόνια και δε γνωρίζουμε την έκβαση. Η αγωνία μου για κάθε παιδί όπως και στην Τζωρτζίνα ήταν μετά τη διάσωση να γίνει αποκατάσταση. Κούγιας: Τους είπατε ότι το παιδί θα ναι παράλυτο; Δεν παίζουμε με τη νοημοσύνη μας. Πότε το παιδί έγινε παραπληγικό;Ηλιάδης: Είναι αρκετά περίπλοκο το κομμάτι της καρδιακής ανακοπής της Τζωρτζίνας. Καταλυτικά πιστεύω ότι έπαιξε ο χρόνος που το  παιδί έμεινε χωρίς οξυγόνο. Κούγιας: Άρα τα πρώτα λεπτά; Άρα την ώρα της ανακοπής έμεινε τετραπληγικό;Ηλιάδης: Ακριβώς