Αποκλειστική συνέντευξη συμβούλου του Τραμπ στο ΣΙΓΜΑ – Τι είπε για Ερντογάν

12:07 6/12/2019 - Πηγή: Sigma Live

Την πολιτική θεώρηση των ΗΠΑ έναντι της Τουρκίας ανέλυσε σε αποκλειστική συνέντευξή της στο Σίγμα και τον Χρύσανθο Τσουρούλλη, η Σύμβουλος Πολιτικής του Αμερικανού Προέδρου, Ροζίν Γκουαρζί.

Η Αμερική, αν χρειαστεί, θα κερδίσει την Τουρκία και ο Τραμπ θα επιβληθεί στον Ερντογάν, εκτιμά η Σύμβουλος του Αμερικανού Προέδρου Ροζίν Γκουαρζί.

Μιλώντας αποκλειστικά στο Σίγμα με την ευκαιρία της παρουσίας της στην Κύπρο

προσπάθησε να καθαρίσει τη θολή εικόνα σε σχέση με το πώς οι ΗΠΑ και ο Ντόναλντ Τραμπ βλέπουν την Τουρκία.

Ποιος είναι ο ρόλος των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ευρώπης στις περιφερικές εξελίξεις και ποιον ρόλο πιστεύετε ότι θα μπορούσε να διαδραματίσει η Κύπρος;

Οι Ηνωμένες Πολιτείες, εννοώ ο νέος μας πρόεδρος Ντόναλτ Τραμπ, ενδιαφέρεται πάρα πολύ για το τι συμβαίνει στην Ευρώπη, και ειδικά στην περιοχή, και μπορεί να διαδραματίσει ρόλο. Ο ρόλος που πιστεύω ότι θα διαδραματίσει ο Ντόναλτ Τραμπ είναι πολύ διαφορετικός από τον ρόλο που διαδραμάτισαν οι προηγούμενοι πρόεδροι. Η Αμερική ανέκαθεν είχε τη φήμη ότι ήταν ο πολεμοκάπηλος, κάποιος με τον οποίον όσοι δεν συνομιλούν μαζί μας, τους  βομβαρδίζουμε. Είναι ή ο δικός μας τρόπος ή κανένας άλλος τρόπος. Ο Ντόναλτ Τραμπ είναι ακριβώς το αντίθετο. Ο Ντόναλτ Τραμπ είναι ο πρόεδρος της ειρήνης και του διαλόγου. Τώρα, υπάρχουν λαοί και υπάρχουν ηγέτες ανά τον κόσμο – στην Ευρώπη, τη Μέση Ανατολή και αλλού, με τους οποίους δεν μπορείς να διαπραγματευθείς διότι πιστεύουν ότι έχουν ισχύ και θεωρούν ότι θα πρέπει να υπακούεις στο τι υπαγορεύουν, στο τι πρεσβεύουν. Ο Ντόναλτ Τραμπ έχει διαφορετική προσέγγιση. Δεν ξέρω αν αντιληφθήκατε την πρώτη προσέγγισή του με την Βόρεια Κορέα, προσέγγιση που επρόκειτο για επανάσταση. Ο Κιμ Γιογκ Ουν έλεγε ότι θα επιτίθετο στις ΗΠΑ, ότι θα γίνει πυρηνική δύναμη. Τι έκανε ο Ντόναλτ Τραμπ; Πήγε και του είπε: «Άκου ανθρωπάκο, απλά σταμάτα. Υποχώρησε, διότι θα έχεις να κάνεις μαζί μου». Ήταν ένα είδος απειλής. Όταν λοιπόν ο Ντόναλτ Τραμπ διατύπωσε αυτήν την απειλή στον Κιμ Γιογκ Ουν, η Βόρεια Κορέα και ο υπόλοιπος κόσμος είπε «Ο Ντόναλτ Τραμπ θα αρχίσει πυρηνικό πόλεμο, όλοι μας θα γίνουμε παρανάλωμα του πυρός»…

Ωστόσο, θα πρέπει να παραδεχθούμε ότι έχουμε συγχυστεί κάπως. Τη μία ημέρα είναι φίλος και την επομένη εχθρός.

Όχι, ήταν το αντίθετο. Ο Κιμ Γιογκ Ουν αντιμετωπιζόταν ως εχθρός από τις Ηνωμένες Πολιτείες και ο Ντόναλτ Τραμπ του είπε «σταμάτα», αλλά μετά από αυτό εισήγαγε τις διαπραγματεύσεις. Και έφερε τον Κιμ Γιογκ Ουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Και ως εκ τούτου, δεν έχουμε πόλεμο, έχουμε ειρήνη. Είναι κάτι αντίστοιχο με τον Τούρκο πρόεδρο, τον κύριο Ερντογάν.

Επιτρέψτε μου. Θα έλθω σε αυτό το θέμα, τόσο για τον κύριο Ερντογάν όσο και για τον κύριο Κιμ. Επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω το εξής: Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι η μεγαλύτερη οικονομική και στρατιωτική δύναμη στον κόσμο. Συμφωνείτε;

Όχι ακριβώς. Θα έλεγα ότι ήταν μία από τις μεγαλύτερες δυνάμεις, αλλά θα πρέπει να καταλάβετε ότι όταν ο Ντόναλτ Τραμπ ανήλθε στην εξουσία, η οικονομία των ΗΠΑ ήταν κατεστραμμένη,

Αυτό είναι σωστό.

Οι ένοπλές μας δυνάμεις επίσης δεν ήταν τόσο ισχυρές. Κατηγορούμασταν ότι δεν φροντίζαμε τις ένοπλες δυνάμεις μας, δεν είχαμε ισχυρό στρατό.

Συμφωνώ και για αυτό είπε «η Αμερική για τους Αμερικανούς».

(Είπε) Η Αμερική πρώτα.

Ποιος είναι ο κύριος ρόλος των ΗΠΑ στις διεθνείς πολιτικές σχέσεις και θα λέγατε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες εκπληρώνουν αυτόν τον ρόλο, ως υπερδύναμη;

Τώρα, ναι. Όχι όμως ως υπερδύναμη που επιβάλλει τη θέλησή της. Ως υπερδύναμη που προσπαθεί να είναι εργαλείο ειρήνης με άλλους λαούς. Να σεβαστεί τον πολιτισμό, να σεβαστεί τον τρόπο ζωής των άλλων ανθρώπων και την ίδια στιγμή να είναι φιλική και συνεργάσιμη. Μπορούμε να είμαστε πολύ συνεργάσιμοι στους τομείς του εμπορίου, του τουρισμού. Αυτό μπορούμε να το κάνουμε. Αλλά ο Ντόναλτ Τραμπ δεν θα προσπαθήσει να επιβληθεί.

Πιστεύετε ότι υπάρχει ξεκάθαρη αμερικανική στρατηγική σε ανοικτά/εκκρεμή ζητήματα που αφορούν στο διεθνές δίκαιο; Επειδή η εντύπωση είναι ότι ο πρόεδρος Τραμπ έχει μία ασταθή/μη σταθερή πολιτική σε σημαντικά ζητήματα. Δίνεται η εντύπωση ότι η εξωτερική του πολιτική και οι δηλώσεις του, πυροδοτούν αντιδράσεις εντός Αμερικής και διεθνώς.

Μπορείτε να μου δώσετε ένα παράδειγμα προκλητικής στάσης;

Μία φορά εναγκαλίζεται τον Κιμ Γιογκ Ουν και την επομένη προβαίνει σε αντίθετη δήλωση.

Πιστεύω ότι το αντίθετο ισχύει. Ο ΝΤ δεν εναγκαλίστηκε ποτέ στην αρχή τον Βορειοκορεάτη ηγέτη. Στην αρχή τον απώθησε. Θυμάμαι, δεν είμαι σε θέση να μεταφέρω επακριβώς το τι είχε λεχθεί, αλλά του είπε: «Νεαρέ, υποχώρησε, θα έχεις να κάνει μαζί μου».

Ωραία, να σας δώσω ένα άλλο παράδειγμα. Μία μέρα λέει στον κύριο Ερντογάν ότι «θα σε καταστρέψω, θα καταστρέψω την οικονομία σου αν συνεχίσεις με τη στάση που ακολουθείς» και την επόμενη του λέει «θα σου δώσουμε πυραύλους και θα συνεχίσουμε να σε θεωρούμε ως τον μεγαλύτερο σύμμαχό μας»

Με τον κύριο Ερντογάν, τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά.  

Γιατί;

Διότι ο κύριος Ερντογάν είναι κάποιος, ο οποίος είναι πάρα πολύ πεισματάρης. Και την ίδια στιγμή επιθετικός. Αυτός ο άνθρωπος είναι επιθετικός. Τότε του είπε ότι «αν συνεχίσεις να είσαι επιθετικός, θα καταστρέψω την οικονομία σου. Θα καταστρέψω τη χώρα σου και θα πάψεις να υπάρχεις». Πιστεύω ότι ο κύριος Ερντογάν, έλαβε το μήνυμα.  

Πιστεύετε ότι το έλαβε;

Ναι, πιστεύω ότι ο έλαβε. Και είπε ότι θα ήταν καλύτερο να υπαναχωρήσει λίγο.

Διότι ακριβώς αγόρασε τους πυραύλους από τη Ρωσία.

Ναι. Και γιατί όχι; Πιστεύετε ότι εξοργίζει τον Ντόναλτ Τραμπ η αγορά των Ρωσικών πυραύλων;

Δεν θα έπρεπε;

Όχι. Αν ο κύριος Ερντογάν θέλει να αγοράσει τους πυραύλους από τη Ρωσία, αυτό είναι εντάξει. Ενόσω ο κύριος Ερντογάν δεν συνεχίζει να είναι επιθετικός με τις άλλες χώρες ή με τους γείτονες του.

Η Τουρκία είναι μέλος του ΝΑΤΟ και παράνομα στέλνει τα πλοία της για έρευνες στα ύδατα της Κυπριακής Δημοκρατίας, παραβιάζοντας κυρίαρχα δικαιώματα της Κύπρου και το διεθνές δίκαιο. Πώς, λοιπόν, χειρίζονται οι Ηνωμένες Πολιτείες αυτό το ζήτημα, λαμβάνοντας υπόψιν ότι στην κυπριακή ΑΟΖ υπάρχουν αμερικανικές εταιρείες;

Ας το δούμε από αυτή τη σκοπιά. Η Τουρκία είναι μέλος του ΝΑΤΟ. Επιτίθεται εναντίον άλλων χωρών–μελών του ΝΑΤΟ. Το κάνει. Παραβιάζει τον νόμο, παρανομεί. Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είναι ο ηγέτης του ΝΑΤΟ. Υπάρχουν και άλλα κράτη–μέλη που θα πρέπει να συνέλθουν μαζί, θα πρέπει να είναι μία κοινή συμφωνία. Ο Ντόναλτ Τραμπ δεν μπορεί να είναι ο μόνος, ο οποίος ο οποίος θα διαμηνύσει στον κύριο Ερντογάν ότι το ΝΑΤΟ είναι το ΝΑΤΟ. Θα πρέπει να υπάρξει κοινή συμφωνία, μία κοινή στάση από όλα τα κράτη–μέλη του ΝΑΤΟ εναντίον της Τουρκίας. Και να την εκδιώξουν από τη συμμαχία. Αυτό θα πρέπει να γίνει αν ο κύριος Ερντογάν συνεχίσει την πολιτική που ακολουθεί. Θα το δείτε. Είναι η αίσθησή μου ότι ο κύριος Ερτογάν θα πρέπει να υπαναχωρήσει ή να αρχίσει να ενεργεί διαφορετικά. Αυτό που ο Ντόναλτ Τραμπ μπορεί να πράξει είναι να διαβουλευθεί με τα υπόλοιπα κράτη–μέλη του ΝΑΤΟ, αλλά δεν μπορεί να λάβει από μόνος του μία τέτοια απόφαση.

Θα πρέπει, όμως, να υπογραμμίσω ότι υπάρχουν αμερικανικές πετρελαϊκές εταιρείες στην Κυπριακή ΑΟΖ.

Θα πρέπει να γνωρίζετε ότι στις Ηνωμένε Πολιτείες, οι περισσότερες εταιρείες είναι ιδιωτικές. Θα ήταν μία τελείως διαφορετική κατάσταση αν το State Department έστελνε αμερικανικές εταιρείες στην Τουρκία. Με βάση, ωστόσο, τον αμερικανικό νόμο, η κάθε ιδιωτική εταιρεία έχει το δικαίωμα να συνεργάζεται με τον οποιονδήποτε επιθυμεί. Αν θέλουν να πάνε στο Ιράκ, τότε θα πάνε εκεί. Αν θέλουν αν πάνε στη Νότια Αφρική, επίσης θα πάνε εκεί. Εκτός, αν υπάρχει κοινή συμφωνία με κάποια χώρα, σύμφωνα με την οποία οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν συναλλάσσονται μαζί της. Αυτή είναι που ισχύει και με την Τουρκία.

Προσπαθώ να αντιληφθώ πώς σκέφτεται ο πρόεδρος Τραμπ. Θεωρεί την Τουρκία ως σύμμαχο, ως φίλο...

Νομίζω ότι θεωρεί την Τουρκία ως κάποιον, με τον οποίον είναι δύσκολο να συνεργαστείς. Κάποιον, ο οποίος έχει διαπράξει κάποια πολύ κακά πράγματα, αλλά και κάποιον, τον οποίο, στο τέλος, θα τον κερδίσει. Θα κερδίσουμε, θα πείσουμε τον Ερντογάν. Δεν πρέπει να υπάρχει αμφιβολία περί τούτου. Ο Ντόναλτ Τραμπ δεν ξέρει να χάνει. Θα τον βάλει στη θέση του.  

Πιστεύετε ότι κατά την προεδρία Τραμπ οι σχέσεις των Ηνωμένων Πολιτειών με τα υπόλοιπα κράτη είναι σε καλύτερο επίπεδο;

Βεβαίως. Διότι, όπως σας είπα, ο Ντόναλτ Τραμπ είναι άνθρωπος της ειρήνης, ο Ντόναλτ Τραμπ είναι εναντίον του πολέμου. Αυτό μπορώ να σας το πω με βεβαιότητα διότι ήμουν στη Νέα Υόρκη στις 16 Ιανουαρίου 1991 και εκεί ήταν και ο Ντόναλτ Τραμπ, όταν οι βόμβες άρχισαν να πέφτουν στο Ιράκ. Και κοιτάζοντας τις βόμβες είπε: «είναι τρελοί, θα αποσταθεροποιήσουν την Μέση Ανατολή». Ήταν κάθετα εναντίον της επίθεσης κατά του Ιράκ.

Ωστόσο, όταν είχε την ευκαιρία, πριν από δύο μήνες, έστειλε τους πεζοναύτες να εξοντώσουν τον ηγέτη του «Ισλαμικού Κράτους».

Ναι, να τον σκοτώσουν, επειδή το «Ισλαμικό Κράτος» είναι εχθρός. Θα πρέπει να τον ξεφορτωθείς, να τελειώνεις μαζί του. Αυτό είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Δεν επιτίθεσαι εναντίον κρατών, επιτίθεσαι εναντίον ανθρώπων που επιδιώκουν την καταστροφή σου. Άρα, αν δεν τους εξοντώσεις, θα σε σκοτώσουν εκείνοι.

Όλες οι πράξεις της αμερικανικής πολιτικής, ήταν με το δικαιολογητικό ότι επιχειρούσαν εναντίον της τρομοκρατίας. Αυτή ήταν η δικαιολογία.

Ο κύριος λόγος, αν πάμε πίσω, θα πρέπει να αντιληφθείτε ότι ο Ντόναλτ Τραμπ κληρονόμησε μία Αμερική που δημιούργησε την τρομοκρατία. Άρα, αυτήν την κατάσταση έχει να διαχειριστεί. Και γνωρίζει ότι οι ηγέτες όλων αυτών των οργανώσεων, του ISIS και άλλων, θα πρέπει να εξοντωθούν. Διότι σε διαφορετική περίπτωση, θα συνεχίσουν να δυναμώνουν.

Ο Ντόναλτ Τραμπ υποσχέθηκε να κάνει την Αμερική καλύτερη για τους Αμερικανούς, από την πρώτη ημέρα της ανάληψης των καθηκόντων του. Πιστεύετε ότι σήμερα αυτός ο στόχος έχει επιτευχθεί;

Βεβαίως. Η οικονομία ακμάζει, η ανεργία είναι στο χαμηλότερο επίπεδο, το χρηματιστήριο έχει άνθηση, υπάρχουν περισσότερες θέσεις εργασίας από τους υποψήφιους εργαζόμενους. Ο Ντόναλτ Τραμπ επανέφερε και σταθεροποίησε την εκμετάλλευση φυσικών πόρων, σας το λέω επειδή είχα επισκεφθεί τέτοιες περιοχές που ήταν τελείως κατεστραμμένες, τις αναβίωσε, εντός 3 μηνών δημιουργήθηκαν 30 χιλιάδες θέσεις εργασίας. Από οικονομικής άποψης, η Αμερική πάει καλύτερα από ότι τα τελευταία 50 χρόνια.

Πώς σχολιάζετε τις σχέσεις των ΗΠΑ με τη Ρωσία και τον Βλαδιμίρ Πούτιν;

Ο Βλαδιμίρ Πούτιν είναι ο Τραμπ της Ρωσίας. Είναι ένας πρόεδρος τον οποίον πρέπει να σεβόμαστε. Έκανε πάρα πολλά για τη Ρωσία. Και πιστεύω ότι ο κύριος Τραμπ και ο Βλαδιμίρ Πούτιν μπορούν να συνεννοηθούν πάρα πολύ καλά. Όταν είσαι μεταξύ δύο ηγετών, δύο ισχυρών χωρών, οι λαοί τους σέβονται ο ένας τον άλλο, διότι αντιλαμβάνονται ότι μιλούν σε ισότιμη βάση. Αυτό κάνει τα πράγματα πολύ διαφορετικά, ειδικά στις σχέσεις των κρατών.

Πώς αντιμετωπίζουν η αμερικανική κυβέρνηση και οι ρεπουμπλικάνοι τις διαδικασίες που βρίσκονται σε εξέλιξη στη Βουλή σχετικά με το ζήτημα της Ουκρανίας;

Το Ουκρανικό είναι ένα μεγάλο ζήτημα. Αυτήν την στιγμή αναφερόμαστε σε αυτό λόγω της παραπομπής του προέδρου. Είναι κύριο θέμα στις ειδήσεις. Είναι μία προσπάθεια των Δημοκρατικών και των Αριστεριστών που είχε αρχίσει από την έναρξη της προεκλογικής εκστρατείας και από όταν ανέλαβε καθήκοντα ο Ντόναλτ Τραμπ. Ό,τι πράττει ο πρόεδρος Τραμπ τυγχάνει επίκρισης. Τώρα σε σχέση με την Ουκρανία. Είναι οι ΗΠΑ που ευθύνονται για το πώς έχει εξελιχθεί η υπόθεση. Οι πρώην αντιπρόεδροι Τζον Κέρι, και Τζο Μπάιτεν είχαν επισκεφθεί την Ουκρανία. Θα πρέπει απλά να παραδεχθούμε ότι οι Αμερικανοί ευθύνονται για αυτήν τη χαώδη κατάσταση και τώρα ο Ντόναλτ Τραμπ θα πρέπει να την ξεκαθαρίσει.

Είστε στην Κύπρο για να παρευρεθείτε στο Συμπόσιο με τίτλο «Η Συριακή κρίση και οι συνέπειές της στην περιοχή μας» που οργανώνεται από την Cyprus Mail. Ποια πιστεύετε ότι θα είναι η έκβαση αυτού του συμποσίου και θα λέγατε ότι τέτοιου είδους εκδηλώσεις είναι χρήσιμες;

Πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό για μερικούς λόγους. Ο πρώτος είναι ότι στις ΗΠΑ και στην Ευρώπη έχουμε μεγάλα προβλήματα με τα μέσα ενημέρωσης. Όχι μόνο με τον έντυπο Τύπο, αλλά με την τηλεόραση, που ψεύδονται και κατασκευάζουν ειδήσεις και επιτίθενται σε ανθρώπους με ανοησίες. Όταν λοιπόν έχεις μία εφημερίδα από μία μικρή χώρα που προσπαθεί να είναι ανεξάρτητη, συντηρητική, και να λέει την αλήθεια, πιστεύω ότι θα πρέπει να αναδεικνύεται. Διότι, αν λάβεις ως παράδειγμα τους New York Times, είναι αστεία (η εφημερίδα). Ως αποτέλεσμα, η κυκλοφορία τους μειώνεται, όπως συμβαίνει και σε τηλεοπτικά δίκτυα. Κανένας δεν τους πιστεύει πλέον. Τώρα, αν προσπαθήσεις να κάνεις κάτι από χαμηλό επίπεδο, διότι ο Ντόναλτ Τραμπ είναι ο εκπρόσωπος των «μικρών, αδύναμων ανθρώπων», αν λέω, έχει κάποιον που θα αρχίσει κάτι, τότε αυτός θα πρέπει να αρχίσει κάτι καινούργιο, κάτι νέο.

Επισημαίνω ότι είμαστε τηλεοπτικός σταθμός, αλλά δεν αρεσκόμαστε στις ψευδείς ειδήσεις.

Οι ψευδείς ειδήσεις είναι καθημερινό φαινόμενο. Όχι μόνο είναι ψευδείς, αλλά έχουμε και το φαινόμενο να παράγονται ψέματα για γεγονότα που δεν έγιναν ποτέ. Όταν ξεφυλλίζεις την εφημερίδα σου, θέλεις να ενημερωθείς. Δεν είναι έτσι;