Ο ΥΠΕΞ για χρονοδιάγραμμα αποχώρησης τουρκικού στρατού

11:18 7/11/2017 - Πηγή: Sigma Live

Οι κυρώσεις της Ε.Ε. εναντίον της Μόσχας και η στάση της Κύπρου, το μεταναστευτικό, το Brexit, το Κυπριακό, οι βρετανικές βάσεις, αλλά και τα ενεργειακά, ήταν τα κύρια θέματα της συνέντευξης που παραχώρησε ο Υπουργός Εξωτερικών Γιαννάκης Κασουλίδης στο ρωσικό ειδησεογραφικό δίκτυο RT. Ο κ. Κασουλίδης επεσήμανε ότι η Λευκωσία δεν είναι ικανοποιημένη με τη στάση της Ε.Ε. έναντι της Ρωσίας όσον αφορά τις κυρώσεις. Αναφορικά με το Κυπριακό είπε πως μπορούμε

να δεχτούμε ένα χρονοδιάγραμμα για την αποχώρηση των Τούρκων στρατιωτών για όσο διάστημα χρειάζεται, αλλά το τέλος θα είναι ότι μια μέρα η Κύπρος θα πρέπει να είναι χωρίς ξένο στρατό. Ακολουθούν τα κύρια σημεία της συνέντευξης.

ΕΡ: Ξεκινώντας από τις ρωσικές κυρώσεις, γνωρίζω ότι το Κοινοβούλιο της Κύπρου ψήφισε στην πραγματικότητα για την άρση των κυρώσεων, αλλά φτάσατε μέχρι το δικαίωμα βέτο στην απόφαση των Βρυξελλών για το θέμα. Γιατί; Θέλω να πω, τι μπορούν να σας κάνουν, εάν, βέβαια, ασκήσετε βέτο;

I.K. Ακούστε. Ποτέ δεν ήμασταν ικανοποιημένοι από την απόφαση σχετικά με τις κυρώσεις. Δεν πιστεύουμε ότι οι κυρώσεις μπορούν να πετύχουν. Και ελπίζουμε ότι οι περιστάσεις στο μέλλον θα επιτρέψουν την άρση τους το συντομότερο δυνατό. Συμφωνήσαμε με τις κυρώσεις και, όπως λέτε, δεν χρησιμοποιήσαμε ποτέ βέτο. Ένας από τους λόγους, ήταν ότι θέλαμε να επιδείξουμε την αλληλεγγύη μας με ορισμένα κράτη μέλη που αισθάνονται ότι απειλούνται πολύ περισσότερο από άλλα. Δεν θα ήταν καλή εικόνα, να φανούμε διαιρεμένη ως Ευρωπαϊκή Ένωση και γνωρίζετε ότι αγαπάμε πολύ το γεγονός ότι είμαστε μέλη της ΕΕ. Ζητούμε την αλληλεγγύη σε θέματα που μας απασχολούν και, ως εκ τούτου, επιδεικνύουμε αλληλεγγύη σε θέματα που αφορούν τους άλλους. Πιστεύω όμως και είμαι αισιόδοξος ότι αυτό το θέμα ωριμάζει και ελπίζω πως μπορεί να πάρει μια θετική κατεύθυνση.

EΡ: Πότε νομίζετε ότι θα υπάρξει σημείο καμπής; Διότι, όπως είπατε, οι κυρώσεις είναι πραγματικά κακές για όλα τα εμπλεκόμενα μέρη. Όχι μόνο για την κυπριακή οικονομία, για τη Γερμανία. Η Ιταλία έχει χάσει δισεκατομμύρια δολάρια και 200.000 θέσεις εργασίας;

Ι.Κ: Πρώτα απ' όλα, συμφωνώ μαζί σας ότι με κυρώσεις τιμωρούμε τους εαυτούς μας. Θέλουμε να τιμωρήσουμε άλλους, αλλά ταυτόχρονα τιμωρούμε τους εαυτούς μας. Γι' αυτό αισθανόμαστε αυτή την κόπωση για την εφαρμογή κυρώσεων. Τώρα νιώθω ότι θα φανεί πως μόλις όλες οι πλευρές εφαρμόσουν αυτό που αποφασίστηκε στη Διαδικασία της Νορμανδίας σχετικά με τις Συμφωνίες του Μινσκ, τότε θα είναι η στιγμή που θα αρχίσει η άρση των κυρώσεων.

ΕΡ: Θέλω να μιλήσουμε λίγο για τη μετανάστευση, το οποίο είναι επίσης ένα μεγάλο θέμα για την Κύπρο. Σύμφωνα με τον Διεθνή Οργανισμό Μετανάστευσης, η εισροή προσφύγων το 2017 έχει μειωθεί αισθητά. Αλλά οι αφίξεις στην Κύπρο έχουν αυξηθεί δύο φορές από το 2016. Πώς το αντιμετωπίζετε αυτό; Αισθάνεστε ότι ίσως παίρνετε το βάρος από όλη την Ευρώπη τώρα με τη μετανάστευση;

Ι.Κ: Όχι, δεν νομίζω... Δεν θα ήταν σωστό να πούμε ότι παίρνουμε το βάρος που λαμβάνουν η Ελλάδα και η Ιταλία από μόνες τους. Έχετε δίκιο ότι οι αριθμοί έχουν διπλασιαστεί. Οι περισσότερες από τις βάρκες που φτάνουν, προέρχονται από την Τουρκία και έρχονται κυρίως από Σύριους πρόσφυγες. Νομίζω ότι η κρίση των προσφύγων, που προέρχεται σήμερα από τη Συρία, έχει χαλαρώσει όχι μόνο για την Κύπρο αλλά και για την Ελλάδα και την Ευρώπη γενικότερα. Ένας από τους λόγους, νομίζω, είναι η σχετική συμφωνία που έχει συμφωνηθεί για τη Συρία, οι ζώνες αποκλιμάκωσης, το γεγονός ότι οι άνθρωποι δεν χρειάζεται να φύγουν για να σώσουν τη ζωή τους. Δεν δέχομαι ότι εξαιτίας της Τουρκίας οι πρόσφυγες έχουν σταματήσει να πηγαίνουν στην Ελλάδα. Είναι εξαιτίας του κλεισίματος της βαλκανικής οδού, της διαδρομής των δυτικών Βαλκανίων, που οι πρόσφυγες δεν πάνε και σταθμεύουν εκεί και στην Ελλάδα.

ΕΡ: Όμως, η συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας σάς έκανε πιο εύκολη την κατάσταση από την άποψη των προσφύγων;

IK: Όχι, το αντίθετο. Έχουμε δει τον διπλασιασμό, όπως είπατε. Η δήλωση-συμφωνία μεταξύ ΕΕ-Τουρκίας, ό,τι και να την ονομάζετε, είναι θεωρητική. Εξαιτίας του τρόπου με τον οποίο συμπεριφέρεται η Τουρκία αυτή τη στιγμή και στην ίδια την Τουρκία, όσον αφορά τη νόμιμη δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα, δεν επιτρέπει στην Ευρωπαϊκή Ένωση να προχωρήσει, για παράδειγμα, στην ελευθέρωση του καθεστώτος θεωρήσεων, στην αναβάθμιση της τελωνειακής ένωσης, ακόμη και στο άνοιγμα των κεφαλαίων. Νομίζω αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε αυτήν την κατάσταση.

ΕΡ: Αλλά και όσον αφορά την Κύπρο, η Διεθνής Αμνηστία λέει ότι οι πρόσφυγες αντιμετωπίζονται αρκετά άσχημα. Κρατούνται χωρίς δίκη, ορισμένες οικογένειες προσφύγων χωρίζονται... Γιατί συμβαίνει αυτό;

I.K: Αυτό είναι ένα απόλυτο ψέμα. Και αυτή είναι η πρώτη φορά που το ακούω.

ΕΡ: Αυτή είναι η Διεθνής Αμνηστία.

IK: Δεν ξέρω, το εντοπίσατε πριν να το κάνω. Λοιπόν, φυσικά αντιμετωπίζονται πολύ καλά. Είναι γνωστό ότι οι πρόσφυγες στην Κύπρο τυγχάνουν μεταχείρισης σύμφωνα με τα πρότυπα, τα hotspots λειτουργούν σωστά, οι πρόσφυγες δεν κρατούνται, είναι ελεύθεροι να κυκλοφορήσουν στην Κύπρο. Η διαφορά είναι ότι, με το να είναι στην Κύπρο, που είναι νησί, δεν μπορούν να φύγουν για οπουδήποτε αλλού. Είναι κολλημένοι στην Κύπρο. Και αυτός είναι ο μόνος παράγοντας που μας εμπόδισε να έχουμε τα μεγάλα κύματα προσφύγων όπως στην Ελλάδα ή την Ιταλία.

ΕΡ: Εξακολουθείτε να ανησυχείτε ότι ανάμεσα στους πρόσφυγες θα διεισδύσουν τρομοκράτες και ότι η Κύπρος θα χρησιμοποιηθεί ως οδός προς την Ευρώπη;

IK: Φυσικά και ανησυχούμε. Αλλά δεν συμφωνώ με όσους μπερδεύουν τους τρομοκράτες με τους πρόσφυγες. Δεν συμφωνώ με εκείνους που λένε ότι πρέπει να σταματήσουμε να είμαστε ανθρώπινοι και να αντιμετωπίζουμε με ανθρωπισμό τις αφίξεις, ιδιαίτερα εκείνων που έχουν ανάγκη προστασίας και ζητούν άσυλο εξαιτίας των τρομοκρατών. Η τρομοκρατία έλαβε χώρα πριν από τα κύματα των προσφύγων και έχει αποδειχθεί ότι οι ριζοσπαστικοποιημένοι νέοι μεταφέρθηκαν από την Τουρκία στη Συρία και έπειτα από τη Συρία μέσω της Τουρκίας στην Ευρώπη και, εάν συνέπεσε σε ορισμένες χρονικές στιγμές με τους πρόσφυγες και διείσδυσαν μέσω αυτών, μπορεί να είναι έτσι, αλλά νομίζω ότι αυτά είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

ΕΡ: Τώρα, λοιπόν, δεν φοβάστε ότι η Κύπρος εξακολουθεί να είναι μια από τις προτιμώμενες διαδρομές για τους νεοσύλλεκτους του ISIS, γιατί ήταν παλιά.

IK: Ήταν μια εναλλακτική διαδρομή. Δηλαδή, όταν όλοι άρχισαν να επαγρυπνούν για το ποιος εισέρχεται και εξέρχεται από την Τουρκία, κάποιοι από αυτούς προσπάθησαν να χρησιμοποιήσουν το κατεχόμενο τμήμα της Κύπρου για να μεταβούν στην Τουρκία με αυτόν τον τρόπο και να πάνε στη Συρία. Ωστόσο, τώρα επαγρυπνούμε. Με συνεχή επιτήρηση δεν επιτρέπουμε να συμβεί κάτι τέτοιο.

ΕΡ: Θέλω να μιλήσω λίγο για το Brexit, γιατί αγγίζει κάθε μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ειδικά την Κύπρο, γιατί οι βρετανικές στρατιωτικές βάσεις είναι στην πραγματικότητα στο νησί. Ποια είναι η θέση της Κύπρου σχετικά με αυτές τις βάσεις τώρα που η Βρετανία εξέρχεται από την ΕΕ;

ΙΚ: Λοιπόν, οι βρετανικές βάσεις ήταν στην Κύπρο πριν από την ένταξή μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και πριν την ένταξη του Ηνωμένου Βασιλείου στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Επομένως, το ζήτημα δεν αφορά την παρουσία των βάσεων, αλλά τη σχέση που πρέπει να συμφωνηθεί όσον αφορά τα δικαιώματα των Κυπρίων πολιτών που ζουν ή εργάζονται μέσα στις βάσεις και αυτό αποτελεί το αντικείμενο διαπραγματεύσεων μεταξύ μας και της κυβέρνησης του Ηνωμένου Βασιλείου υπό την αιγίδα των Βρυξελλών, προκειμένου να συμπεριληφθεί στη συμφωνία απόσυρσης, όπου προσπαθούμε να αντιγράψουμε ακριβώς τι συνέβαινε όταν το Ηνωμένο Βασίλειο ήταν στην Ευρωπαϊκή Ένωση, για να το εφαρμόσει όταν το Ηνωμένο Βασίλειο θα βρεθεί εκτός της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

ΕΡ: Επίσης, συνειδητοποιώ ότι το Ηνωμένο Βασίλειο επιφέρει πολλά στο εμπόριο της κυπριακής οικονομίας, προς την κατεύθυνση των επενδύσεων... Θα αλλάξουν τα πράγματα τώρα που το Ηνωμένο Βασίλειο εξέρχεται από την ΕΕ;

IK: Λοιπόν, ελπίζω όχι, δεν είμαστε ακόμα εκεί, θα υπάρξουν δύο συμφωνίες μεταξύ του Ηνωμένου Βασιλείου και της ΕΕ. Το ένα είναι η συμφωνία απόσυρσης.. Στη συνέχεια, θα υπάρξει η απόφαση για την Τελωνειακή Ένωση. Είναι, όμως, προς το συμφέρον της Κύπρου και προς το συμφέρον του Ηνωμένου Βασιλείου το εμπόριο, οι υπηρεσίες, οι επενδύσεις, να συνεχίσουν όπως ήταν.

ΕΡ: Τι γίνεται αν δεν υπάρχει συμφωνία μεταξύ των Βρυξελλών και του Ηνωμένου Βασιλείου, διότι είναι δύσκολο τώρα, πολύ σκληρό, αγωνίζονται γι' αυτό. Ποιες θα είναι οι συνέπειες για την Κύπρο;

IK: Δεν πρόκειται να είναι καλές. Και θα χάσουμε, τόσο εμείς όσο και το Ηνωμένο Βασίλειο, και θα χάσουν και τα 27 κράτη μέλη. Επομένως, δεν νομίζω ότι αυτό είναι προς το συμφέρον οποιασδήποτε πλευράς να εξετάσει αυτό το σενάριο. Θα πρέπει να καταβάλουν κάθε δυνατή προσπάθεια για την επίτευξη συμφωνιών.

ΕΡ: Οι τελευταίες συνομιλίες για τον τερματισμό της διαίρεσης της Κύπρου μεταξύ των τουρκικών και ελληνικών κομματιών κατέρρευσαν για άλλη μια φορά, και η Τουρκία, η οποία διαθέτει στρατεύματα στη βόρεια Κύπρο, λέει ότι δεν θα αποσύρει ποτέ τις στρατιές της. Νιώθετε ότι η επανένωση μπορεί να γίνει με τα τουρκικά στρατεύματα;

IK: Όχι. Θέλουμε να είμαστε ένα κανονικό κράτος, όπως κάθε άλλο κράτος στον κόσμο. Και μπορούμε να δεχτούμε ένα χρονοδιάγραμμα για την αποχώρηση των Τούρκων στρατιωτών για όσο διάστημα χρειάζεται, αλλά το τέλος θα είναι ότι μια μέρα η Κύπρος θα πρέπει να είναι χωρίς ξένο στρατό, όπως οποιοδήποτε άλλο κράτος στο κόσμο.

ΕΡ: Ας υποθέσουμε ότι η Τουρκική Κύπρος ενώνεται με την Ελληνική Κύπρο, αυτό θα τους έκανε πραγματικά πολίτες της Ε.Ε;

IK: Φυσικά.

ΕΡ: Νομίζετε ότι θα το ήθελαν αυτό;

IK: Απλά δεν υπάρχει Τουρκική Κύπρος και Ελληνική Κύπρος. Υπάρχει ένα μέρος που είναι κατεχόμενο από την Τουρκία και ένα μέρος που είναι ελεύθερο. Όλοι οι πολίτες της Κύπρου, είτε πρόκειται για Ελληνοκύπριους είτε για Κυπρίους, είναι Κύπριοι πολίτες και, ως εκ τούτου, Ευρωπαίοι πολίτες. Και τουλάχιστον 110.000 Τουρκοκύπριοι από τους 200.000, είναι κάτοχοι κυπριακών-ευρωπαϊκών διαβατηρίων.

ΕΡ: Θα ήθελα να αναφερθώ στην Καγκελάριο Μέρκελ, γιατί πιέζει να μειωθεί η παροχή κονδυλίων προς την Τουρκία. Η Λευκωσία επικρίνει αυτή την κίνηση;

Ι.Κ: Ναι. Όποιος θέλει να ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση, υπάρχουν τα Κριτήρια της Κοπεγχάγης που πρέπει να εκπληρώσει κανείς. Η Τουρκία άρχισε διαπραγματεύσεις με μερική εκπλήρωση των κριτηρίων της Κοπεγχάγης και τώρα δεν εκπληρώνει κανένα. Έτσι, η απόφαση δεν ήταν να σταματήσουμε τις διαπραγματεύσεις, αλλά να τις παγώσουμε, να αναστείλουμε τις διαπραγματεύσεις. Η απόφαση είναι ότι τίποτα δεν μπορεί να κινηθεί, περιμένοντας καλύτερες ημέρες στην Τουρκία. Αλλά έχουμε και συγκεκριμένους λόγους. Όπως η Κύπρος, πώς μπορούμε να αποδεχθούμε την ανασυγκρότηση της συμφωνίας του τελωνειακού συνεταιρισμού, όταν η πρώτη, η σημερινή Τελωνειακή Ένωση, δεν ισχύει στην Κύπρο επειδή η Τουρκία δεν αναγνωρίζει την Κύπρο; Πώς μπορούμε να δεχτούμε την απελευθέρωση των θεωρήσεων, όταν δεν έχουμε σχέσεις μεταξύ των αρχών της δικαιοσύνης και των εσωτερικών υποθέσεων της Τουρκίας με τη δική μας χώρα και χωρίς συμφωνία επανεισδοχής που ισχύει για όλους;

ΕΡ: Επομένως, με τη διαδικασία της επανένωσης, που εξακολουθεί να βρίσκεται στο αέρα, πώς θα επηρεάσει αυτό το έργο του αγωγού EastMed;

ΙΚ: Το έργο του αγωγού EastMed έχει συμφωνηθεί από τέσσερις χώρες: την Ιταλία, την Ελλάδα, την Κύπρο και το Ισραήλ. Πηγαίνει μπροστά.

EΡ: Προχωράει χωρίς πρόβλημα;

I.K Δεν έχει σημασία τι λένε. Το θέμα της επανένωσης είναι ένα ανεξάρτητο θέμα. Οι συνομιλίες δεν έχουν καταρρεύσει, όπως είπατε, έχουν ανασταλεί. Ελπίζω ότι θα επαναληφθούν αμέσως μετά τις προεδρικές εκλογές στην Κύπρο και τις εκλογές στην ξεχωριστή κοινότητα της Τουρκίας. Το κάνουμε εδώ και χρόνια και χρόνια. Μια μέρα θα βρούμε τη λύση.