Στρατούλης στο koolnews.gr: Θα δώσουμε τη μάχη μέσα στο ευρώ αλλά αν χρειαστεί θα κάνουμε και δημοψήφισμα

13:57 27/12/2013 - Πηγή: KoolNews

«Τα ψωμιά της κυβέρνησης είναι λίγα» τονίζει σε συνέντευξη του στο koolnews ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ και υπέυθυνος εργατικής πολιτικής, Δημήτρης Στρατούλης. Ο κ. Στρατούλης επισημαίνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ όταν αναλάβει την κυβέρνηση «θα δώσει την μάχη μέσα στο ευρώ αλλά δεν πρόκειται να υποκύψει σε εκβιασμούς και αν χρειαστεί θα ερωτηθεί και ο ελληνικός λαός».

Παράλληλα εξαπολύει επίθεση στον διευθυντή του γραφείου

τύπου της ΝΔ, Γιώργο Μουρούτη ότι με την ομάδα αληθείας του Μαξίμου διαστρεβλώνει συνειδητά προς τα έξω τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ ενώ για το ΠΑΣΟΚ λέει ότι «βρίσκεται σε προϊουσα διάλυση και ο κ. Βενιζέλος σε πανικό και άγχος».

Συνέντευξη στον Δημήτρη Δεμεσούκα

Το μεγάλο θέμα που απασχολεί την ελληνική κοινωνία είναι η ανεργία. Είστε υπεύθυνος εργατικής πολιτικής στον ΣΥΡΙΖΑ και θέλω να μου πείτε πως σκοπεύετε να την αντιμετωπίσετε στην περίπτωση που σχηματίσετε κυβέρνηση.

-Είναι όντως το πιο μεγάλο θέμα. Η ανεργία τριπλασιάστηκε από το 2010 που μπήκε η χώρα μας στα μνημόνια και γι αυτό θα πρέπει να υπογραμμίσω ότι η τόσο υψηλή ανεργία και ειδικά στους νέους, όπου 6 στους 10 είναι άνεργοι, αυτή λοιπόν η ανεργία δεν έπεσε από τον ουρανό αλλά έχει αιτίες πολιτικές. Τα μνημόνια τα οποία εφαρμόζονται από τις κυβερνήσεις Παπανδρέου, Παπαδήμου και σήμερα Σαμαρά- Βενιζέλου αυτά τα 4 χρόνια καθώς και οι πολιτικές λιτότητας που εκπορεύονται από τα μνημόνια έχουν δημιουργήσει ύφεση, έχουν παγώσει κι έχουν καταβυθίσει την ελληνική οικονομία. Το ΑΕΠ έχει μειωθεί συνολικά από τότε που μπήκαμε στα μνημόνια 25%. Είναι λες και βγήκε η χώρα ή από εμφύλιο ή από πόλεμο τον οποίο έχασε. Έτσι οδηγούμαστε σε κλείσιμο επιχειρήσεων, σε απολύσεις, σε μη δημιουργία θέσεων εργασίας. Επομένως το πρώτο που θα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ για να αντιμετωπίσει το θέμα είναι να ακυρώσει τα μνημόνια της καταστροφής και να τα αντικαταστήσει με ένα αναπτυξιακό σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας. Αυτό σημαίνει, να στηρίξει τις δημόσιες και κοινωνικές επενδύσεις, τα μεγάλα έργα που μπορούν να δημιουργήσουν θέσεις εργασίας αλλά και ιδιωτικές επενδύσεις με την προϋπόθεση ότι δημιουργούν θέσεις εργασίας-συγκεκριμένο αριθμο, χρονοδιάγραμμα-ότι θα σέβονται τις εργασιακές σχέσεις και τη νομοθεσία της χώρας μας και τη νομοθεσία για το περιβάλλον.

Στο ερώτημα που θα βρεθούν αυτά τα χρήματα η απάντηση είναι: από την επιδίωξη του ΣΥΡΙΖΑ να διαγραφεί το μεγαλύτερο μέρος του δημόσιου χρέους , άρα από τόκους και χρεολύσια που θα εξοικονομήσουμε σε ετήσια βάση. Αντί να πηγαίνουν στους δανειστές θα πηγαίνουν σε επενδύσεις για τη δημιουργία θέσεων εργασίας και την αντιμετώπιση της ανεργίας. Επίσης από τον δημόσιο έλεγχο των τραπεζών ώστε να στηρίζουν την ανάπτυξη της χώρας και τις παραγωγικές επενδύσεις και όχι τα κέρδη των ιδιωτών μετόχων τους κι από μια φορολογική πολιτική η οποία θα παίρνει από αυτούς που έχουν πάρα πολλά και δεν έχουν συνεισφέρει σχεδόν τίποτα και θα ελαφρύνει τους φτωχούς, τους άνεργους και τους χαμηλόμισθους και χαμηλοσυνταξιούχους. Ταυτόχρονα θα εντοπίζει την φοροδιαφυγή, θα αξιοποιεί τις λίστες Λαγκάρντ, Λιχτενστάιν, Λουξεμβούργου κι όλες αυτές τις λίστες που δείχνουν ότι την περίοδο που μάτωνε ο ελληνικός λαός κι η νεολαία από τις μνημονιακές πολιτικές λιτότητας, κάποιοι αξιοποιούσαν αυτή την περίοδο για να κονομάνε και να βγάζουν τα χρήματά τους στο εξωτερικό. Επίσης θα διεκδικήσουμε τις οφειλές της Γερμανίας προς την Ελλάδα, πρώτα και κύρια το κατοχικό δάνειο και δεύτερον από τις πολεμικές αποζημιώσεις.

Θέσεις εργασίας θα δημιουργηθούν και από την κάλυψη αναγκών στους κοινωνικούς τομείς του κράτους-δηλαδή, υγεία, παιδεία, κοινωνική προστασία-από την επαναφορά του κατώτατου μισθού στα 751 ευρώ, ο δημόσιος έλεγχος των τραπεζών όπως είπα για να δίνουν δάνεια και ρευστότητα στην πραγματική οικονομία και καλύτερη αξιοποίηση των όποιων προγραμμάτων στήριξης της απασχόλησης ώστε αυτά τα χρήματα και οι πόροι να μην πηγαίνουν σε ενδιάμεσους κερδοσκόπους αλλά στους ανέργους.

Και βεβαίως επειδή η ανεργία δεν μειώνεται από τη μια μέρα στην άλλη-μάχη θα δώσουμε- θα πάρουμε και μια σειρά μέτρων κοινωνικής στήριξης των ανέργων. Επιδότηση ενοικίου, πολιτιστική κάρτα, κάρτα για τα δημόσια μέσα μαζικής μεταφοράς, αναστολή πληρωμής των στεγαστικών ή των καταναλωτικών δανείων στις τράπεζες για όσο διάστημα είναι άνεργοι, αναστολή υποχρεώσεων τους σε δημόσιους οργανισμούς για ρεύμα, νερό κλπ.

Η ακύρωση των μνημονίων καταρχήν θα γίνει μονομερώς ή με κάποια επαναδιαπραγμάτευση με τους δανειστές μας;

-Για τα μνημόνια δεν θα κάνουμε καμία επαναδιαπραγμάτευση.Έχουμε πει ότι όπως ψηφίστηκαν στη Βουλή τα μνημόνια και οι εφαρμοστικοί τους νόμοι, με τον ίδιο τρόπο θα τα ακυρώσουμε. Αυτό που έχουμε πει ότι θα επαναδιαπραγματευθούμε είναι η δανειακή σύμβαση για να φύγουν όλοι οι επαχθείς όροι-να κατοχυρωθεί δηλαδή ότι υπάρχει προστασία δημόσιων κτιρίων έναντι των δανειστών-ακόμη και της Ακρόπολης, δυνατότητα να μπορεί η χώρα μας να δανείζεται και από άλλες πηγές και όχι μόνο από την τρόικα. Αλλά παράλληλα για να γίνει διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους. Εάν οι πιστωτές δεν το δεχτούν με κριτήριο τα συμφέροντα του λαού και της χώρας θα προχωρήσουμε και σε μονομερείς ενέργειες αν χρειαστούν. Δηλαδή, θα παγώσουμε την αποπληρωμή του χρέους, τα χρήματα που δίναμε θα πάνε για την ανάπτυξη της χώρας έτσι ώστε μετά από 4-5 χρόνια που θα κρατήσει αυτό το μορατόριουμ και πάρει μπροστά ξανά η χώρα να δούμε τι από τα ποσά που τους χρωστάμε θα αποπληρωθούν. Εμείς έχουμε ζητήσει να γίνει και Ευρωπαϊκή διάσκεψη γι αυτό το θέμα όχι μόνο για την Ελλάδα αλλά κι γι άλλες υπερχρεωμένες χώρες-μελών της ευρωζώνης και της Ε.Ε. Δεν είναι παράλογο αυτό που ζητάμε. Έχει γίνει και το 1953 με την Γερμανία.

Όλες αυτές οι ενέργειες θα γίνουν με την παραμονή της χώρας στο ευρώ, φαντάζομαι...

-Η άποψη του ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτή, ναι. Ότι την μάχη θα την δώσει μέσα στο ευρώ και στην ευρωζώνη. Και πιστεύουμε να δημιουργήσουμε ένα γενικότερο ντόμινο αντιδράσεων στην Ευρώπη γι αυτό το θέμα.Απο κει και πέρα αν εκβιαστούμε, δεν θα υποκύψουμε σε εκβιασμούς και σε κάθε περίπτωση είμαστε έτοιμοι για κάθε ενδεχόμενο και ότι και να κάνουμε είναι σαφές ότι θα ερωτηθεί με δημοκρατικό τρόπο ο ελληνικός λαός.

Θα κάνετε δημοψήφισμα δηλαδή;

-Με όποιον τρόπο το Σύνταγμα μας προβλέπει. Αλλά πιστεύουμε ότι την μάχη θα την δώσουμε μέσα στην ευρωζώνη για να μπορέσουμε να ανατρέψουμε αυτές τις πολιτικές που υπάρχουν σήμερα στην ευρωζώνη. Δεν είναι στόχος μας να πάρουμε την κυβέρνηση για να σώσουμε το ευρώ της κυρίας Μέρκελ. Στόχος μας είναι να πάρουμε την κυβέρνηση και μαζί με τον λαό να σώσουμε τη χώρα.

Πάμε σε πλειστηριασμούς λέτε;

-Ναι, είμαστε απόλυτα σίγουροι γι αυτό, δυστυχώς.Οι πλειστηριασμοί παρά τα όσα λέει η κυβέρνηση απελευθερώθηκαν. Το μόνο που έκαναν είναι ότι έβαλαν μία εξαίρεση για κάποιες οικογένειες με βάση εισοδηματικά, περιουσιακά, κατααθετικά και κάποια άλλα κριτήρια. Θεωρούμε ότι η κερκόπορτα άνοιξε, ότι ακόμη κι αυτοί που εξαιρούνται για το 2014 από τους πλειστηριασμούς της πρώτης κατοικίας τους δύσκολα θα συμπληρώσουν σωρευτικά όπως απαιτεί ο νέος νόμος αυτές τις προϋποθέσεις- είναι και πολύ γρήγορες οι διαδικασίες-μέχρι τέλος Γενάρη πρέπει να έχουν φέρει δεκάδες δικαιολογητικά στις τράπεζες. Πιστεύουμε λοιπόν ότι άνοιξε η κερκόπορτα για τους πλειστηριασμούς κι από 1-1-2015 θα γίνει λεωφόρος αυτή η κερκόπορτα.Εμείς έχουμε δεσμευθεί ότι θα προστατεύσουμε απόλυτα την πρώτη κατοικία. Αν είναι κάποιοι μπαταχτσήδες, οι τράπεζες έχουν την δυνατότητα να τους εντοπίσουν. Δεν φτάνει για να προστατεύσεις την πρώτη κατοικία να απαγορεύσεις τους πλειστηριασμούς αλλά χρειάζεται να γίνει κι ένα κούρεμα των δανείων των υπερχρεωμένων στις τράπεζες νοικοκυριών κατά ποσοστό ίδιο με αυτό που μειώθηκαν τα εισοδήματά τους τα τελευταία 4 χρόνια. Έχουμε καταθέσει πρόταση νόμου γι αυτό και θα είναι από τα πρώτα που θα κάνουμε.

Τις 25 πράξεις νομοθετικού περιεχομένου σε ενάμιση χρόνο πως τις σχολιάζετε;

-Είναι περιορισμένη κοινοβουλευτική δημοκρατία.Εμείς πολλές φορές έχουμε πει ότι αυτή η δημοκρατία λειτουργεί ως κοινοβουλευτική χούντα εντός εισαγωγικών.Φοβάται ακόμη και τους βουλευτές της αυτή η κυβέρνηση. Ξεκίνησε αυτή η κυβέρνηση με 179 βουλευτές να την στηρίζουν, μείνανε 153. Λίγα είναι τα ψωμιά της, λίγες οι μέρες της και οι πολιτικοί της μήνες. Και πιστεύουμε ότι οι ευρωεκλογές μπορεί να οδηγήσουν στην κατάρρευση αυτής της κυβέρνησης και σε εθνικές εκλογές.

Η κυβέρνηση αυτή έχει λάβει τα πιο επώδυνα μέτρα που έχουν ποτέ ληφθεί.Αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ δημοσκοπικά δεν φαίνεται να το καρπώνεται.Παραμένει κολλημένος στο ίδιο ποσοστό...

-Υπάρχουν δυο τρεις λόγοι γι αυτό που λέτε. Ο πρώτος είναι ότι πολλοί πολίτες όταν ρωτώνται σε δημοσκοπήσεις αγανακτισμένοι κατεβάζουν το τηλέφωνο βρίζοντας και τους υπαλλήλους των εταιρειών δημοσκοπήσεων και δεν απαντούν. Εκεί έχει μια μεγάλη δεξαμενή ο ΣΥΡΙΖΑ. Το δεύτερο είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μόνος του απέναντι στα βασικά ιδιωτικά και δημόσια μέσα ενημέρωσης όπου διαστρεβλώνονται συνειδητά οι θέσεις του. Και το τρίτο είναι ότι δεν έχουμε ανάπτυξη κοινωνικών αγώνων αυτή την περίοδο γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ παίρνει αέρα κι οξυγόνο όταν αναπτύσσονται και οι κοινωνικές αντιστάσεις του λαού. Και τέταρτο, για να μην τα φορτώνουμε κι όλα στους άλλους, έχουμε κι εμείς ευθύνη να γίνουμε πιο πειστικοί στην εναλλακτική μας πρόταση, να πείσουμε ότι δεν είναι μονόδρομος τα μνημόνια. Να γίνουμε πιο πειστικοί και ορισμένα κενά ή αμφισημίες που έχουν διαπιστωθεί θα πρέπει το γρηγορότερο δυνατό να τα καλύψουμε για να δώσουμε ακόμα μεγαλύτερο αέρα στα πανιά μας.

Ποιός διαστρεβλώνει τις απόψεις του ΣΥΡΙΖΑ;

-Κοιτάξτε, λειτουργεί ένα σύστημα στη ΝΔ γύρω από το γραφείο τύπου και την ομάδα αληθείας με επικεφαλής τον κ Μουρούτη που κάνει ένα είδος πολιτικής αντιπαράθεσης με τον ΣΥΡΙΖΑ που εμείς ποτέ δεν θα το κάναμε με τους πολιτικούς μας αντιπάλους. Δηλαδή φροντίζει και παίρνει αποσπάσματα από συνεντεύξεις στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ, τα κόβει και τα ράβει με έναν ιδιαίτερο τρόπο για να αλλοιώνεται η θέση του ΣΥΡΙΖΑ ή στελεχών του, να βγαίνουν οι αλλοιωμένες θέσεις του προς τα έξω και να ασκείται κριτική από την ΝΔ ή από τα ΜΜΕ. Όχι στις πραγματικές θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ αλλά στις διαστρεβλωμένες. Το ακραίο παράδειγμα ήταν η παραχαράξη και διαστρέβλωση των απόψεων του Βαγγέλη του Διαμαντόπουλου. Έκοψαν κι έραψαν συνέντευξη του ώστε να βγαίνει ότι στηρίζει τον ένοπλο αγώνα ή καλεί σε ένοπλο αγώνα τον λαό και το οποίο αποδείχθηκε ότι ήταν μια συρραφή. Αυτή η υπόθεση πάει τώρα στο δικαστήριο. Ίσως πρέπει κι εμείς να είμαστε πιο αποφασιστικοί στην αποκάλυη αυτής της προπαγάνδας.

Λέτε από την άλλη ότι δεν είσαστε οι ίδιοι αρκετά πειστικοί. Είναι θέμα δηλαδή κεντρικής πολιτικής γραμμής ή φταίνε κάποια στελέχη σας που δεν πείθουν;

-Όχι, έχουμε συννενοηθεί για την κεντρική πολιτική μας γραμμή, ούτε τόσο ως προς την ικανότητα στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ.Κυρίως θεωρώ ότι οφείλεται σε αυτό που σας είπα.Στη συνειδητή διαστρέβλωση των θέσεων μας. Έφτασαν να λένε ότι αν βγει ο ΣΥΡΙΖΑ θα πάρει των νοικοκυριών τις καταθέσεις, τα σπίτια κλπ.

Έχετε κάνει κι εσείς ωστόσο λανθασμένες ενέργειες.Θυμίζω την περίφημη πρόταση μομφής για την οποία δεχτήκατε αρκετή κριτική. Υπήρξε και προσωπική επιλογή του αρχηγού σας αυτή. Είναι θέσφατο ότι πει ο κ. Τσίπρας στον ΣΥΡΙΖΑ;

-Η πρόταση μομφής καταρχήν ήταν ομόφωνη απόφαση. Έγινε στον κατάλληλο καιρό μήπως καταρρεύσει πριν κάνει τις πρόσφατες συμφωνίες με την τρόικα. Επίσης, ήτανε και αποτελεσματική. Τότε είχε 155 βουλευτές, τώρα μετράει 153. Από κει και πέρα έχουμε εσωτερικό διάλογο πολύ πιο πλούσιο από άλλα κόμματα. Δεν έχουμε κανένα ταμπού.Κανείς δεν είναι έξω από την κριτική. Ούτε ο πρόεδρος μας.

Άλλη κριτική που σας ασκείται είναι οι επιλεκτικές κινητοποιήσεις. Βγαίνετε δηλαδή στους δρόμους για έναν μετανάστη που έπεσε θύμα επίθεσης-και καλώς-αλλά δεν κινητοποιείστε π.χ έαν πέσει θύμα ενός ληστή ένας αστυνομικός εκτός υπηρεσίας που πήγε να τον σταματήσει...

-Ο ΣΥΡΙΖΑ το κάνει πολιτικά αυτό το πράγμα. Αλλά έχει να κάνει και με τα κοινωνικά ανακλαστικά του κόσμου με το τι διάθεση έχει να κινητοποιηθεί. Δεν πατάει κουμπιά ο ΣΥΡΙΖΑ και λέει «κατεβείτε στο δρόμο». Πρέπει να είναι ώριμο ένα κοινωνικό πρόβλημα. Από την άλλη για την ΕΛ.ΑΣ έχουμε πει ότι πρέπει οι αστυνομικοί να στηριχθούν στη μάχη που δίνουνε για την πάταξη της εγκληματικότητας. Χρειάζεται ριζική ανασυγκρότηση η ΕΛ.ΑΣ. Εκπαίδευση και επαναπροσανατολισμό της κυρίως να αντιμετωπίζει το κοινό έγκλημα κι όχι τις διαδηλώσεις.

Ποιόν βουλευτή θα θέλατε να έρθει στον ΣΥΡΙΖΑ;

-Δεν μας ενδιαφέρει αυτό. Δεν θέλουμε μεταγραφές από άλλα κόμματα. Το βασικό μας πρόβλημα είναι να πείσουμε ευρύτερα στρώματα του λαού να στηρίξουν τον ΣΥΡΙΖΑ και να αναπτυχθούν κοινωνικοί αγώνες απέναντι στην πολιτική της κυβέρνησης γιατί χωρίς αγώνες δεν είναι εύκολο αύριο να σταθεί και ο ΣΥΡΙΖΑ ως κυβέρνηση.

Εδώ ο κ. Βενιζέλος σας κατηγορεί ότι καλείτε βουλευτές του σε αποστασία.΄Έκανε λόγο για εκτσογλανισμό του ΣΥΡΙΖΑ.

-Τις απαράδεκτες αυτές δηλώσεις ο κ. Βενιζέλος τις έκανε διότι έχει πανικό και άγχος αφενός μεν γιατί το κόμμα του βρίσκεται σε προϊούσα διάλυση και αφετέρου γιατί έχει γίνει δεκανίκι της καραδεξιάς κυβέρνησης του κ. Σαμαρά. Έχει και προσωπική ανησυχία ωστόσο διότι ήδη αμφισβητείται σφόδρα από βουλευτές του.

Με την κ. Ραχήλ Μακρή υπάρχει φλερτ;

-Όχι. Κανένα φλερτ. Ούτε έχει καμία εμπλοκή ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε υπάρχει καμία προσυμφωνία.

Σε μια αυριανή κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ εσείς σε ποιό υπουργείο θα θέλατε να είστε;

-Το που θα βρίσκομαι κι από ποιό μετερίζι θα δώσω τη μάχη μου θα το αποφασίσει η Κ.Ε. του κόμματος. Είμαστε σε διαθεσιμότητα να προσφέροουμε τις δυνάμεις μας από όποια θέση επιλέξει το κόμμα. Δεν θέλω να πέσει αυτή η κυβέρνηση και να έρθει μια αριστερή κυβέρνηση για να έρθω εγώ και κάποιοι άλλοι σύντροφοί μου και να πάρουμε υπουργικές καρέκλες. Θέλουμε να φύγει αυτή η κυβέρνηση για να ξανανθίσει η ελπίδα σε αυτό τον τόπο και ιδίως στη νεολαία μας.

Με τη Χρυσή Αυγή καθαρίσαμε;

-Όχι, κατά τη γνώμη μου. Και γι αυτό ανακτά δημοσκοπικά ποσοστά που είχε χάσει μετά την βάρβαρη δολοφονία του Παύλου Φύσσα. Η Χρυσή Αυγή δεν αντιμετωπίζεται μόνο με νομικά μέσα. Για να την αντιμετωπίσεις πρέπει να εξαφανίσεις και το λίπασμα που την θρέφει. Και αυτό δεν είναι άλλο από τις μνημονιακές πολιτικές που δημιουργούν ακραία φτώχεια και δυστυχία με αποτέλεσμα πολλά τμήματα του λαού να στρέφονται σε κόμματα που δεν ξέρω αν είναι εγκληματικές οργανωσεις-θα το κρίνει η δικαιοσύνη-αλλά είναι νεοναζιστικής κατεύθυνσης.

Ποια γυναίκα βουλευτή θεωρείται πιο γοητευτική;

-Είναι δυναμικές πολλές βουλευτίνες από πάρα πολλά κόμματα αλλά για μας κριτήριο δεν είναι ο δυναμισμός. Κριτήριο για μας είναι ποιές πολιτικές υπηρετείς.

Τι ομάδα είστε;

-Είμαι ΑΕΚ για την οποία πιστεύω ότι με την στήριξη του κόσμου της θα επανέλθει στη φυσική της θέση στη super league.

Τα πιο ωραία σας Χριστούγεννα ποια ήταν;

-'Οπως για όλους έτσι και για μένα ήταν τα παιδικά. Γιατί ήταν τα χρόνια της αθωότητας και ίσως τα χρόνια των ψευδαισθήσεων.

Φωτογραφία: FosPhotos