Ιω. Μιχελάκης: Δεν θα ληφθούν νέα μέτρα

17:05 29/8/2013 - Πηγή: E-Typos

Νέα μέτρα, το έχει πει ο πρωθυπουργός πολλές φορές, δεν θα ληφθούν. Δεν το αντέχει ούτε η κοινωνία, ούτε η πραγματική οικονομία» τονίζει σε συνέντευξή του στη διαδικτυακή τηλεόραση του ΑΠΕ-ΜΠΕ ο υπουργός Εσωτερικών Γιάννης Μιχελάκης.

Ο υπουργός Εσωτερικών σημειώνει ότι «για να μπορέσει η χώρα να φτάσει στην ανάπτυξη πρέπει να φτιάξει τον δημόσιο τομέα. Αυτή είναι δική μας υποχρέωση και όχι απαίτηση κάποιων. Είναι η δική μας υποχρέωση

στις επόμενες γενιές. Είναι αδήριτη ανάγκη αν θέλουμε να έχουμε αύριο».

​
Αναφερόμενος στις απεργιακές κινητοποιήσεις στον δημόσιο τομέα, ο κ. Μιχελάκης σημειώνει: «Οι εργαζόμενοι διαμαρτύρονται, έχουν χίλια δίκια γιατί έχουν υποστεί αιματηρές θυσίες, όμως ουδείς πρέπει να παραγνωρίζει ότι αυτές οι θυσίες επιτέλους έχουν αρχίσει να πιάνουν τόπο. Έχουμε τα πρώτα αχνά δείγματα ότι κάτι έχει αρχίσει να αλλάζει και ευελπιστούμε ότι από το 2014 θα αρχίσει η αντίστροφη πορεία ώστε ο δρόμος προς την ανάταξη να είναι πιο ορατός».

Ο κ. Μιχελάκης χαρακτηρίζει «άδικες» τις οριζόντιες περικοπές, αλλά σημειώνει: «Όταν τόσο καιρό δεν είχαμε κάνει τίποτα σε αυτόν τον τομέα και φτάσαμε με την πλάτη στον τοίχο τότε αναγκαστικά θα πάς σε οριζόντιες περικοπές που είναι άδικες».

Αναφερόμενος στον ΣΥΡΙΖΑ, ο υπουργός Εσωτερικών εκτιμά ότι «απλώς θέλει να κάνει ρεσάλτο στην εξουσία.. Δεν θέλει καμία αλλαγή στο δημόσιο, μόνο και μόνο για αγκαλιάσει τον δημόσιο τομέα και να τον εκμεταλλευτεί ψηφοθηρικά. Το ζήτημα είναι όμως ποια είναι η στάση ευθύνης που πρέπει να έχουμε γιατί το σημείο αναφοράς μας είναι το συμφέρον της πατρίδας».

Αναφορικά με το θέμα των εκλογών, ο κ. Μιχελάκης σημειώνει ότι ουδεμία κοινωνική ομάδα θέλει εκλογές, «με εξαίρεση τον ΣΥΡΙΖΑ και κάποια άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης. Τις εκλογές δεν πρέπει να τις φοβόμαστε. Όταν ο λαός εκφράζεται αυτό κανείς δεν πρέπει να το φοβάται. Σε όλες τις δημοσκοπήσεις πάντως ουδείς θέλει εκλογές, ουδείς πιστεύει ότι οι εκλογές θα λύσουν κανένα πρόβλημα. Αντίθετα, αυτό που πρέπει κανείς να φοβάται είναι το τι θα επακολουθήσει. Όλες οι προσπάθειες που έχει κάνει ο λαός, οι θυσίες του που σήμερα φαίνεται να πιάνουν τόπο, θα πάνε χαμένες».

Η συνέντευξη του συνέντευξή του υπουργού Εσωτερικών, Γιάννη Μιχελάκη στη Web Tv του ΑΠΕ ΜΠΕ έχει ως εξής:

-Κύριε υπουργέ, ιδιαίτερα θερμή ημέρα σήμερα, συλλαλητήριο της ΑΔΕΔΥ ενάντια στις διαθεσιμότητες και τη λιτότητα, πανελλαδική απεργία της ΠΟΕ ΟΤΑ. Έχουν άδικο που διαμαρτύρονται οι εργαζόμενοι;

-Τα τελευταία χρόνια ο ελληνικός λαός έχει υποστεί βαριές θυσίες, αιματηρές θυσίες και μέχρι πριν από λίγο καιρό έβλεπε ότι αυτές οι θυσίες δεν έπιαναν τόπο, δεν είχαν αντίκρισμα. Αυτή τη στιγμή είναι η πρώτη φορά που βλέπουμε αυτές τις θυσίες να αρχίζουν να πιάνουν τόπο. Και αναφέρομαι συγκεκριμένα: Υπάρχει το πρόβλημα της βιωσιμότητας του χρέους που είναι μείζον. Βλέπουμε από την άλλη πλευρά στον προϋπολογισμό, είναι πολύ πιθανό με όλες τις ενδείξεις που έχουμε, να μπορέσουμε να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα.

Οι εταίροι μας έχουν δεχτεί ότι το θέμα του χρέους θα το ξαναδούμε, με απόφαση της Ευρωομάδας (Eurogroup)). Το έχουν ορίσει μάλιστα και χρονικά: Άνοιξη του 2014. Εμείς λοιπόν φαίνεται ότι θα εκπληρώσουμε την υποχρέωσή μας, που αν θέλετε δεν είναι υποχρέωση στους εταίρους μας, είναι υποχρέωση στη χώρα μας, κάτι που έπρεπε να το κάνουμε μόνοι μας. Άρα λοιπόν και οι εταίροι μας θα περιμένουμε να ανταποκριθούν στη δική τους υπόσχεση. Και αυτό είναι σημαντικό. Από την άλλη πλευρά οι εργαζόμενοι διαμαρτύρονται, έχουν χίλια δίκια γιατί έχουν υποστεί αιματηρές θυσίες, όμως ουδείς πρέπει να παραγνωρίζει ότι αυτές οι θυσίες επιτέλους έχουν αρχίσει να πιάνουν τόπο. Έχουμε τα πρώτα αχνά δείγματα ότι κάτι έχει αρχίσει να αλλάζει και ευελπιστούμε ότι από το 2014 θα αρχίσει η αντίστροφη πορεία ώστε ο δρόμος προς την ανάταξη να είναι πιο ορατός. Πιστεύω ότι η προσπάθεια που έχει κάνει η κυβέρνηση Σαμαρά τους τελευταίους μήνες θα αρχίσει πια να αποδίδει καρπούς.

Εξορθολογισμός του δημόσιου τομέα

-Κύριε Μιχελάκη, οι εργαζόμενοι κάνουν λόγο για δραματική συρρίκνωση Υπηρεσιών του Δημοσίου, μέσω καταργήσεων ή συγχωνεύσεων φορέων, για άμεσες και εν ψυχρώ απολύσεις 15.000 εργαζομένων καθώς και 25.000 διαθεσιμότητων - απολύσεων εργαζόμενων στο Δημόσιο. Ήταν αναγκαία όλα αυτά ή τα επέβαλε η τρόικα;

-Μιλάμε για έναn δημόσιο τομέα κατ` αρχήν, όπου δεν υπήρχε εξορθολογισμός ούτε στην παροχή υπηρεσιών ούτε στο προσωπικό. Είχαμε υπηρεσίες που υπήρχε επικάλυψη αρμοδιοτήτων, υπήρχαν υπηρεσίες που ενώ είχαν ολοκληρώσει το σκοπό για τον οποίο δημιουργήθηκαν εξακολουθούσαν να υπάρχουν.. Μιλάμε για παθογένειες δεκαετιών και κάποια στιγμή έπρεπε να υπάρξει ένας εξορθολογισμός αυτού του συστήματος.

Από την άλλη πλευρά έχουμε έναν ιδιωτικό τομέα που πληρώνει όλα αυτά τα χρόνια ένα βαρύ τίμημα για να υπάρχει ένα δημόσιο, το οποίο δεν παράγει το έργο που έπρεπε να παράγει. Άρα λοιπόν έπρεπε εδώ να υπάρχει επανασχεδιασμός, συγχώνευση υπηρεσιών, κατάργηση υπηρεσιών για να μπορέσουμε να έχουμε ένα δημόσιο παραγωγικό, φιλικό στον πολίτη, φιλικό στην ανάπτυξη, καθώς υπήρχε ένας κυκεώνας διατάξεων και μια γραφειοκρατία που εμπόδιζε ακόμη και το αυτονόητο. Πρέπει να υπάρξει εξορθολογισμός. Αν αυτό το σύστημα δεν το διορθώσουμε και δεν το φέρουμε στα σωστά επίπεδα θα είναι η οικονομία μας μια ζωή προσαρμοσμένη στο να συντηρεί ένα δημόσιο που δεν θα είναι αυτό που θα έπρεπε. Θεωρώ ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει πρώτοι να παλέψουν για αυτή την αλλαγή. Πρέπει να δουν πως θα φτιάξουμε τέτοιες υπηρεσίες που πραγματικά να βοηθούν την ανάπτυξη.

-Υπήρξε αξιολόγηση στις διαθεσιμότητες ή έγιναν οριζοντίως και στα τυφλά;

-Κατ’ αρχήν αυτά έπρεπε να τα είχαμε κάνει μόνοι μας εδώ και χρόνια και όχι γιατί μας το ζητάνε κάποιοι. Για να μπορέσει η χώρα να φτάσει στην ανάπτυξη πρέπει να φτιάξει το δημόσιο τομέα. Αυτή είναι δική μας υποχρέωση και όχι απαίτηση κάποιων. Είναι η δική μας υποχρέωση στις επόμενες γενιές. Είναι αδήριτη ανάγκη αν θέλουμε να έχουμε αύριο. Οι προσπάθειες που πρέπει να γίνουν θα γίνουν..

-Πως θα σωθούν όμως οι εργαζόμενοι και οι θέσεις εργασίας;

-Όταν τόσο καιρό δεν είχαμε κάνει τίποτα σε αυτόν τον τομέα και φτάσαμε με την πλάτη στον τοίχο τότε αναγκαστικά θα πάς σε οριζόντιες περικοπές που είναι άδικες. Όλες οι οριζόντιες περικοπές είναι άδικες. Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Έχουμε την ευκαιρία ότι δεν κάναμε τα τελευταία χρόνια να το κάνουμε τώρα. Όχι γιατί μας το ζητάνε οι εταίροι, αλλά γιατί είναι δική μας υποχρέωση απέναντι στη χώρα. Απέναντι στις επόμενες γενιές. Δεν νομίζω ότι υπάρχει Έλληνας αυτή τη στιγμή, που να πιστεύει ότι το δημόσιο θα πρέπει να μείνει έτσι όπως ήταν. Ακόμη και οι ίδιοι οι δημόσιοι υπάλληλοι θεωρώ ότι πιστεύουν αυτό το πράγμα. Μην τα βάζουμε βέβαια όλα στην ίδια μοίρα. Υπάρχουν υπηρεσίες που δουλεύουν, υπάλληλοι που είναι εξαιρετικοί. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Η γενική εικόνα είναι όμως ότι πρέπει να υπάρξουν διαρθρωτικές αλλαγές.

-Κύριε υπουργέ είστε ικανοποιημένος με το νοικοκύρεμα της δημόσιας διοίκησης;

-Γίνονται προσπάθειες, είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και αυτό πρέπει να συνεχιστεί και να ολοκληρωθεί. Από την άλλη πλευρά πρέπει να δούμε και τις ευθύνες του πολιτικού συστήματος, που όλον αυτόν τον καιρό άφησε να υπάρχει αυτή η κατάσταση, αλλά και τις ευθύνες του πολιτικού συστήματος σήμερα, που αντί να δει τις πραγματικές ανάγκες, που υπάρχουν –για λόγους μικροκομματικούς- αγκαλιάζοντας ομάδες που αισθάνονται ένα φόβο για το αύριο, προσπαθεί να καλύψει τους πάντες. Και αναφέρομαι συγκεκριμένα στην αξιωματική αντιπολίτευση, που δεν θέλει καμία αλλαγή στο δημόσιο, μόνο και μόνο για αγκαλιάσει τον δημόσιο τομέα και να τον εκμεταλλευτεί ψηφοθηρικά. Αυτή είναι η χειρότερη υπηρεσία που προσφέρουν και στους δημοσίους υπαλλήλους και στη χώρα.

Κάποιοι βολεύονται να εμφανίζουν την Ελλάδα ως «μαύρο πρόβατο»

-Το γερμανικό περιοδικό Σπίγκελ εξαπολύει επίθεση κατά της Ελλάδας και των πολιτικών που –όπως ισχυρίζεται- είναι ικανοί να εφαρμόσουν μεταρρυθμίσεις μόνο υπό πίεση. Κατηγορεί επίσης τον πρωθυπουργό Αντώνη Σαμαρά πως «πουλάει» την πολιτική του υποστηρίζοντας πως τα σκληρά μέτρα τα επιβάλλει η Ευρωπαϊκή Ένωση..

-Στη Γερμανία αυτό τον καιρό, που βρίσκεται σε προεκλογική περίοδο, οι δηλώσεις γίνονται και για εσωτερική κατανάλωση. Πείτε μου όμως: Υπάρχει άνθρωπος που να λέει ότι αυτές οι αλλαγές γίνονται μόνο με απαίτηση της τρόικας ή ότι πρέπει να τις κάνουμε, έπρεπε από μόνοι μας να τις έχουμε κάνει εδώ και πολύ καιρό. Το ότι υπάρχουν επίορκοι στο δημόσιο και εξακολουθούν να παραμένουν, πρέπει να έρθει κάποιος να μας το πει;

-Αλήθεια τι γίνεται με τους επίορκους;

-Γίνονται οι έλεγχοι και ήδη έχουν αρχίσει να βγαίνουν κάποια στοιχεία. Στο δικό μου υπουργείο, από έναν δειγματοληπτικό έλεγχο που έγινε σε μία υπηρεσία βρήκαμε 9 περιπτώσεις ανθρώπων που έλλειπαν από δύο χρόνια ως κάποιες εβδομάδες. Παρέπεμψα τις έξι υποθέσεις στο πειθαρχικό και σε τρεις υποθέσεις κλήθηκαν υπάλληλοι σε απολογία. Επειδή αυτός ήταν δειγματοληπτικός έλεγχος σε μία υπηρεσία, έχω διατάξει να επεκταθεί αυτός ο έλεγχος από την 1/1/2012 για την ώρα προσέλευσης και αποχώρησης των δημοσίων υπαλλήλων. Αυτά πρέπει να τελειώνουν..

Σε ότι αφορά κάποια γερμανικά δημοσιεύματα τώρα. Κάποιοι βολεύονται να εμφανίζουν την Ελλάδα ως «μαύρο πρόβατο»,ότι είμαστε τεμπέληδες, δεν δουλεύουμε. Δυστυχώς υπήρχαν και φωνές από το εσωτερικό που έλεγαν τα ίδια. Η αλήθεια είναι ότι ο Έλληνας εργάζεται πολύ και μάλιστα πολύ περισσότερο από τον μέσο όρο των Ευρωπαίων. Εμείς πρέπει να κάνουμε αυτό που πρέπει για την πατρίδα μας.. Αυτή τη στιγμή γίνονται αλλαγές, που δεν θα μπορούσε να τις διανοηθεί ο Έλληνας αν τις κουβεντιάζαμε πριν πέντε χρόνια. Τα θέματα που έχουν ανοίξει τώρα δεν τα κουβεντιάζουμε απλώς, αλλά αρχίζουμε να τα εφαρμόζουμε σε χρόνο μηδέν για το καλό της πατρίδας.

-Βλέπουμε πάντως την κ. Μέρκελ να αρνείται το κούρεμα του χρέους και τον κ. Σόιμπλε να κάνει λόγο για τρίτο μνημόνιο προκειμένου να καλυφθεί το χρηματοδοτικό κενό τον επόμενο χρόνο..

-Μέχρι στιγμής πάντως η σωτηρία της χώρας μάλλον κέρδος έχει για τη Γερμανία. Αν θυμάμαι καλά η Γερμανία έχει κερδίσει μερικές δεκάδες δισεκατομμύρια από τη διαφορά των επιτοκίων. Άρα μέχρι στιγμής είναι μάλλον κερδισμένοι κάποιοι από την επιχείρηση σωτηρίας των χωρών του Νότου.

Νέα μέτρα, το έχει πει ο πρωθυπουργός πολλές φορές δεν θα ληφθούν. Δεν το αντέχει ούτε η κοινωνία, ούτε η πραγματική οικονομία.

Τις εκλογές δεν πρέπει να τις φοβόμαστε

-Πολλοί λένε ότι η κυβέρνηση θα αντιμετωπίσει ένα πολύ θερμό φθινόπωρο..

-Σας θυμίζω ότι θερμό φθινόπωρο είχε προαναγγείλει και πέρυσι η αξιωματική αντιπολίτευση λίγες εβδομάδες μετά τη διπλή εκλογική αναμέτρηση. Απλώς θέλουν να κάνουν ρεσάλτο στην εξουσία. Το ζήτημα είναι όμως ποια είναι η στάση ευθύνης που πρέπει να έχουμε γιατί το σημείο αναφοράς μας είναι το συμφέρον της πατρίδας. Υπάρχει κοινωνική ομάδα που να λέει ότι πρέπει να γίνουν εκλογές, αν εξαιρέσουμε το ΣΥΡΙΖΑ και κάποια άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης; Τις εκλογές δεν πρέπει να τις φοβόμαστε. Όταν ο λαός εκφράζεται αυτό κανείς δεν πρέπει να το φοβάται. Σε όλες τις δημοσκοπήσεις πάντως ουδείς θέλει εκλογές, ουδείς πιστεύει ότι οι εκλογές θα λύσουν κανένα πρόβλημα. Αντίθετα, αυτό που πρέπει κανείς να φοβάται είναι το τι θα επακολουθήσει. Όλες οι προσπάθειες που έχει κάνει ο λαός, οι θυσίες του που σήμερα φαίνεται να πιάνουν τόπο, θα πάνε χαμένες.