Η Σούλα, η Μπούλα, η Ελβετία και η Τζαμάικα στην Βουλή μας!

16:46 6/6/2013 - Πηγή: Παρασκηνιο

Του Γιάννη Ντάσκα

Άγριο δούλεμα στην προανακριτική επιτροπή της Βουλής από μάρτυρες με τα «δε θυμάμαι».

Ο προεδρεύων της Επιτροπής και βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης κάποια στιγμή και μετά πολλές ώρες εξέτασης και πολλά «δεν θυμάμαι» του μάρτυρα Ηλία Πλασκοβίτη εξερράγη και του έσυρε τα εξ αμάξης.

Κατάπληκτοι οι βουλευτές τον άκουσαν να λέει ότι δεν θυμάται κανένα επώνυμο καμιάς γραμματέως του και θυμόταν μόνο ότι ηταν η Σούλα,η Μπούλα,η Ιφιγένεια και η Κική…

Μέρος του διαλόγου

από τα πρακτικά και θα επανέλθουμε και με άλλους διαλόγους.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ: Σας διαβάζω σημερινή δήλωση, κύριε Πλασκοβίτη, του Ζαν Κλοντ Γιούνκερ σε συνέντευξή του στον ιστότοπο του γερμανικού Χρηματιστηρίου και στο euro2day.gr: «Παρά το γεγονός ότι η φοροδιαφυγή στην Ελλάδα είναι τεράστια, η ελληνική Κυβέρνηση δεν ζήτησε ποτέ από το Λουξεμβούργο…» και όταν λέει «ελληνική Κυβέρνηση» προφανώς δεν εννοεί μόνο την τωρινή, μιλάει διαχρονικά, γιατί λέει «ποτέ», «…να δώσει τη λίστα με τους Έλληνες καταθέτες στο Δουκάτο, για να κάνει ελέγχους.»

Μάλιστα ο ίδιος είπε ότι ζήτησε από τις αρμόδιες αρχές του Λουξεμβούργου να κάνουν έλεγχο σε όλες τις καταθέσεις που προέρχονται από την Ελλάδα. Κατηγόρησε, δε, τους Ευρωπαίους και συγκεκριμένα τις πλούσιες χώρες, για τη μη ανάληψη δράσης, αναφορικά με το θέμα αυτό, λέγοντας ότι και αυτοί θα έπρεπε να υψώσουν τείχος κατά της φοροδιαφυγής στη χώρα μας αντί να επωφελούνται από αυτή. Ως παράδειγμα ανέφερε πρόσφατη επίσκεψή του στη Φραγκφούρτη, όπου έβλεπε, όπως είπε, στα παράθυρα γερμανικών τραπεζών πινακίδες στα ελληνικά, που καλούσαν τους συμπατριώτες μας να μεταφέρουν εκεί τα κεφάλαιά τους.

Κύριε Πλασκοβίτη, ήσασταν Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Οικονομικών. Αυτή η αφήγηση του Ζαν Κλοντ Γιούνκερ σας θυμίζει τίποτα από τη θητεία σας;

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Κοιτάξτε να δείτε, στη θητεία μου έγινε προσπάθεια να βελτιώσουμε τη δυνατότητα πρόσβασης κυρίως στους φορολογικούς παραδείσους, για τους οποίους δεν είχαμε καμμία δυνατότητα πρόσβασης.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Από τους φορολογικούς παραδείσους σε ποιον καταφέρατε να έχετε πρόσβαση στα στοιχεία;

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Επειδή δεν θέλω να είμαι ανακριβής, μπορείτε να ρωτήσετε τη Διεύθυνση Οικονομικών Σχέσεων. Θα σας πει τουλάχιστον τέσσερις με πέντε περιπτώσεις που υπεγράφησαν στο διάστημα 2010-2012.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Πείτε μας ένα. Δεν θυμάστε τη μεγαλύτερη επιτυχία που είχατε εσείς που προΐστασθε; Τη συμφωνία, μάλλον, εσείς την υπογράψατε.

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Όχι, δεν την υπέγραψα εγώ. Ο Υπουργός υπογράφει συμφωνίες.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ποιοι Υπουργοί τις υπέγραψαν;

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Ο Παπακωνσταντίνου πρέπει να ήταν.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Με ποιους; Με ποιον φορολογικό παράδεισο; Πείτε μας έναν.

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Είμαι κουρασμένος αυτήν τη στιγμή. Δεν μπορώ να θυμηθώ. Αλλά υπάρχουν, είμαι βέβαιος ότι υπάρχουν.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ: Εγώ τελείωσα, κύριε Πρόεδρε, δεν έχω άλλη ερώτηση. Ευχαριστώ.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Πείτε μας έναν.

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Δεν θυμάμαι αυτήν τη στιγμή. Δεν θέλω να πω, διότι βλέπω ότι οτιδήποτε πω, έστω και από έλλειψη μνήμης, έστω και ολίγον διαφορετικό από την απόλυτη ακρίβεια, αμέσως τίθεται ένα θέμα. Συνεπώς αυτό με έχει…

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Ένα λεπτό, κύριε Πλασκοβίτη.

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Θέλετε να πάρω ένα τηλέφωνο, αν και είναι ακατάλληλη η ώρα; Να πάρω ένα τηλέφωνο να σας πω.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Δεν μπορεί να λέτε «Δεν θυμάμαι». Λέτε «τέσσερις-πέντε». Να μην είναι τέσσερις-πέντε; Να είναι δύο-τρεις;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ποιον θα πάρετε τηλέφωνο;

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Θα πάρω κάποιον από τους πρώην της Διεύθυνσης Οικονομικών Σχέσεων να μου πει.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πάρτε τον και πείτε μας και ποιον.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Κύριε Πλασκοβίτη, ένα λεπτό, διότι αυτό το παιχνιδάκι με τη μνήμη φτάνει σε κάποιο όριο. Μας είπατε ότι για τους φορολογικούς ελέγχους δεν έχετε εσείς αρμοδιότητα, άρα δεν ήταν μέσα στο αντικείμενό σας και άρα δεν τα θυμάστε. Μας είπατε ότι δεν θυμάστε επιστολές που είχατε στείλει, όπως αυτή. Μας είπατε ότι δεν θυμάστε τι ακριβώς ειπώθηκε στη σύσκεψη η οποία έγινε για την αξιοποίηση αυτής της λίστας. Τώρα μας λέτε ότι η βασική επιτυχία που είχατε ως Γενικός Γραμματέας…

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Όχι, δεν λέω ότι ήταν η βασική επιτυχία. Αυτό το είπατε εσείς, κύριε Πρόεδρε. Δεν ανέφερα εγώ χαρακτηρισμό «βασική επιτυχία». Γιατί μου λέτε ότι είπα τέτοιο πράγμα;

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Μα, είχατε τις διεθνείς οικονομικές σχέσεις.

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Ναι.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Η επιτυχία των διεθνών οικονομικών σχέσεων είναι όταν συνάπτουμε μια συμφωνία.

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Ωραία. Θέλετε να σας τη στείλω αύριο; Να το αναζητήσω και να σας τη στείλω αύριο; Να το κάνω. Είναι πολύ ασφαλέστερο από το να πετάξω τώρα ένα όνομα και μετά να προκύψει ότι δεν ήταν ακριβώς αυτό. Διότι είχαμε διαπραγματευθεί με έξι-εφτά και τελικά με τέσσερις καταφέραμε να υπογράψουμε.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ: Αυτό είναι θεμιτό, κύριε Πρόεδρε, πάντως.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Τις έξι-εφτά που διαπραγματευθήκατε, τις θυμάστε;

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Νομίζω ότι ήταν και τα Cook Islands, ήταν η Τζαμάικα, ήταν κάποιες απ’ αυτές. Αλλά αφήστε με να το ψάξω. Άλλωστε, δεν ήρθα προετοιμασμένος.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Η Τζαμάικα είναι φορολογικός παράδεισος;

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Δεν είναι κάτι με το οποίο έχει σχέση η λίστα Λαγκάρντ. Είναι εκτός θέματος το ερώτημά σας και με βρίσκει απροετοίμαστο.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Όχι, δεν είναι εκτός θέματος, κύριε Πλασκοβίτη. Πώς είναι εκτός θέματος;

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Τι σχέση έχει με τη λίστα Λαγκάρντ αυτό;

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Εσείς το φέρατε.

ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Πλασκοβίτης): Μα, μου είπε «Τι κάνατε;» «Δεν έχετε κάνει τίποτα, επειδή λέει ο κ. Γιούνκερ ότι δεν αναζητήσατε στοιχεία από το Λουξεμβούργο».

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Ναι, και μας φέρνετε την Τζαμάικα ως φορολογικό παράδεισο, που δεν την έχω δει ως φορολογικό παράδεισο, και τα Cook Islands. Και υπάρχει ο φορολογικός παράδεισος του Λουξεμβούργου, της Ελβετίας, που είχατε στοιχεία.