Τζήμερος: Αν δεν εκλεγώ θα παραμείνω μέλος στο κόμμα

12:09 4/4/2013 - Πηγή: Παρασκηνιο

Συνέντευξη στη Γιώτα Κηπουρού

Απαντήσεις για τις εσωκομματικές κόντρες, τη θέση που θα έχει στο κόμμα αν δεν εκλεγεί ξανά πρόεδρος αλλά και για το ενδεχόμενο συνεργασίας με άλλα κόμματα ή μεμονωμένα πρόσωπα στις επόμενες εκλογές δίνει ο ιδρυτής της Δημιουργίας Ξανά, Θάνος Τζήμερος σε μια συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης, που παραχώρησε αποκλειστικά στο “Π”, λίγο πριν την ολοκλήρωση των εργασιών του Συνεδρίου

του κόμματος. Αναφερόμενος στη Δημιοιουργία Ξανά, τη χαρακτηρίζει ως μια επανάσταση σε εξέλιξη, ενώ για τον ίδιο δηλώνει πως δεν σκοπεύει να πάρει σύνταξη πριν τα 99!

Στις 8 Μαρτίου η «Δημιουργία,Ξανά!» εισήλθε σε συνεδριακή φάση. Πώς οραματίζεστε την επόμενη ημέρα του κόμματος;

Η Δημιουργία ξανά! εξελίσσεται σε ένα ενδιαφέρον, τουλάχιστον, πείραμα. Δεν είμαστε ένα τυπικό κόμμα κι ούτε θα γίνουμε ποτέ. Ξεπηδήσαμε από το πουθενά. Χωρίς κοινές αναφορές, χωρίς κοινούς κώδικες. Σαν συγγενείς που είχαν χαθεί από παιδιά και τώρα ξαναβρίσκει ο ένας τον άλλον. Πήραμε μέρος σε δύο εθνικές εκλογές πριν καλά καλά γνωριστούμε μεταξύ μας. Τώρα δημιουργούμε μια ομοιογενή βάση – αισθητική, ιδεολογική και πολιτισμική, αλλά και οργάνωση στην Ελλάδα και σε όλον τον κόσμο. Είναι δύσκολο, χωρίς προϋπάρχουσα δομή, να “στηθεί”, από το μηδέν, ένα τόσο μεγάλο εγχείρημα, ειδικά αν οι εμπλεκόμενοι είναι εθελοντές και… Έλληνες! Όμως, όλοι μας πιστεύουμε ότι άξίζει τον κόπο. Η Δημιουργία είναι μια επανάσταση σε εξέλιξη. Διαθέτει εξαιρετικό ανθρώπινο κεφάλαιο και σε ποιότητα και σε ποσότητα. Η επόμενη μέρα θα μας βρει ενωμένους και οργανωμένους, όπως δεν ήμασταν μέχρι τώρα, και μαχητικούς όπως ήμασταν πάντα! Ο στόχος μας είναι αυτό το κίνημα πολιτών να αλλάξει άρδην όλο το πολιτικό σκηνικό αναδεικνύοντας τον ρόλο του υπεύθυνου πολίτη που ενημερώνεται και συμμετέχει και την αξία του “μη επαγγελματία” πολιτικού.

Το τελευταίο διάστημα το έντονο παρασκήνιο και η εσωκομματική αντιπολίτευση φαίνεται να διχάζει το κόμμα σας. Θα μπορούσε η κατάσταση αυτή να αποτελέσει ανασταλτικό παράγοντα στο να διαμορφωθεί μια ενωτική πρόταση μετά τη λήξη του Συνεδρίου;

Δεν υπάρχει κάνενα παρασκήνιο. Όλα γίνονται στο φως της μέρας! Το ότι σε ένα τόσο νέο κόμμα υποβάλλονται και άλλες υποψηφιότητες για την προεδρία, εγώ το θεωρώ δείγμα υγείας. Η προεκλογική περίοδος, με τις αναπόφευκτες “κόντρες” της είναι απόδειξη εσωτερικής δημοκρατίας. Ωστόσο, ναι, δεν λείπουν και τα παρατράγουδα. Σε ένα τόσο νέο σχήμα είναι φυσικό να έχουν παρεισφρήσει και κάποιοι με παλαιοκομματική δράση και, δυστυχώς, νοοτροπία. Δεν είναι πολλοί αλλά κάνουν, ως συνήθως, υπερβολική φασαρία, δίνοντας την εικόνα “διχασμού”. Η “Δημιουργία, ξανά!” έχει πολλή φρεσκάδα και αλήθεια μέσα της, και το “ξένο σώμα” το αποβάλλει. Στο εσωτερικό μας έχουμε εφαρμόσει σαφή διαχωρισμό των “εξουσιών”. Υπάρχει ανεξάρτητη Επιτροπή Δεοντολογίας που εκλέγεται από τη βάση, με 4 ιδιαίτερα έμπειρους νομικούς που λειτουργεί ως γνωμοδοτικό και πειθαρχικό όργανο. Και φυσικά, όταν χρειαστεί, επιβάλλει ποινές. Στη Δημοκρατία, ξέρετε, υπάρχουν και κανόνες. Κι οι δικοί μας κανόνες είναι ακόμα πιο απαιτητικοί διότι θέλουμε να καθιερώσουμε ένα άλλο επίπεδο πολιτικού πολιτισμού. Όποιος δεν τους τηρεί, ενώ τους έχει ήδη υπογράψει, δεν έχει θέση στη “Δημιουργία, ξανά!” Όμως, αυτή την απόφαση δεν την παίρνει ο πρόεδρος ή οι “άνθρωποί του”, όπως γίνεται στα άλλα κόμματα. Την παίρνουν ανεξάρτητα ανεπηρέαστα όργανα. Μπορεί αυτό να ακούγεται παράξενο στην Ελλάδα της διαπλοκής και των αλληλεξαρτήσεων, σε μας όμως είναι δεδομένο.

Ποια θα είναι η θέση σας στη «Δημιουργία, ξανά!», αν την επόμενη ημέρα του Συνεδρίου δεν είστε ο νέος πρόεδρος;

Η θέση του απλού μέλους, στη διάθεση του νέου προέδρου. Άλλωστε τα δικά μας μέλη δεν είναι καθόλου “απλά”! Έχουμε καθιερώσει, με τη χρήση της τεχνολογίας, την άμεση δημοκρατία οπότε κάθε μέλος συμμετέχει σε ομάδες διαβούλευσης και εργασίας, καταθέτει την άποψή του σε συχνά δημοψηφίσματα, μπορεί να προτείνει προς ψήφιση οτιδήποτε θέλει. Η φιλοσοφία μας, όπως σας είπα προηγουμένως, είναι η αναβάθμιση του ρόλου του Πολίτη. Τον θέλουμε ενημερωμένο και ενεργό. Πιστεύουμε ότι υπεύθυνη πολιτική δεν γίνεται με πολίτες – θεατές. Στη “Δημιουργία, ξανά!”, αυτό το έχουμε εφαρμόσει ήδη.

Σύμφωνα με πρόσφατη ανακοίνωση του κόμματός σας, προτάθηκε ως εναλλακτική λύση για την αντιμετώπιση της χρηματοπιστωτικής κρίσης στην Κύπρο, η εφάπαξ φορολόγηση των κερδηθέντων τόκων κατά την τελευταία πενταετία. Αυτό όμως, δεν είναι άδικο, τη στιγμή που κάποιοι πρόλαβαν και έβγαλαν τα λεφτά τους στο εξωτερικό;

Καμμία λύση δεν είναι 100% δίκαιη. Δυστυχώς, αυτή την περίοδο, σε κάθε επίπεδο, πρέπει να επιλέγουμε την λιγότερο κακή ανάμεσα σε προτάσεις πού είναι όλες δυσάρεστες και σε μεγάλο βαθμό άδικες. Η δική μας πρόταση (που “έπαιξε” πολύ και στην ίδια την Κύπρο) έλεγε το εξής απλό: επί σειρά ετών τα επιτόκια των Κυπριακών Τραπεζών ήταν πολύ μεγάλα, δίνοντας υπεραποδόσεις που βασίζονταν στην οικονομική φούσκα και συμβάλλοντας στο βούλιαγμα της Κυπριακής Οικονομίας. Το “κούρεμα” λοιπόν έπρεπε να ξεκινήσει από αυτούς τους τόκους. Τεχνικά, είναι πολύ εύκολο για όσα κεφάλαια είναι σε Κυπριακές Τράπεζες. Είναι σχετικά εύκολο επίσης για όσα κεφάλαια έχουν φύγει αλλά ανήκουν σε Κυπριακά πρόσωπα, φυσικά ή νομικά. Για τα υπόλοιπα είναι αδύνατον. Όμως, το να αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο ο Ρώσος μαφιόζος που ξεπλένει χρήματα και έχει εισπράξει τόκους δεκάδων εκατομμυρίων με την Κυπριακή υγιή επιχείρηση που έχει σε μια Τράπεζα την μισθοδοσία του προσωπικού της είναι πολύ περισσότερο άδικο.

Με δεδομένο ότι έχετε αποκλείσει κατηγορηματικά τη συνεργασία με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, με ποιες πολιτικές δυνάμεις θα συνεργαζόσασταν στις επόμενες εκλογές;

Με όσους σοβαρούς ανθρώπους θέλουν την αναμόρφωση της χώρας, όπου κι αν ανήκουν. Ακόμα και στην σημερινή βουλή – τσίρκο, διαμορφώνονται συνεργασίες που διαπερνούν τα κομματικά στεγανά. Σε όλα τα κόμματα υπάρχουν φαιδρές περιπτώσεις, διεφθαρμένοι ή “κολλημένοι” αλλά υπάρχουν και άνθρωποι με τους οποίους μπορείς να συζητήσεις και να καταλήξεις σε κοινό τόπο. Εμείς είπαμε ότι αν μπαίναμε στη Βουλή θα ψηφίζαμε οποιοδήποτε νομοσχέδιο με το οποίο θα συμφωνούσαμε ανεξάρτητα από το ποιο κόμμα θα το έφερνε για ψήφιση. Και, επίσης, θα πιέζαμε τα ίδια τα κόμματα να υιοθετήσουν δημοκρατικές δομές και διαφανή διαχείριση, ώστε και ο πολιτικός κόμος να ανανεωθεί και να προχωρήσουμε στην τόσο απαραίτητη για την Ελλάδα κουλτούρα συναινέσεων.

Η ανάγκη ριζικών μεταρρυθμίσεων είναι επιτακτική όσο ποτέ άλλοτε. Σε ποιους τομείς θα δώσετε προτεραιότητα εάν μπείτε στη Βουλή;

Στην Οικονομία, στη Δημόσια Διοίκηση, στη Δικαιοσύνη και στην Παιδεία. Είναι αλληλένδετα. Κάποια από αυτά χρειάζονται Συνταγματική αναθεώρηση, στόχος για τον οποίο παλεύουμε επίσης. Πολλές, όμως, δραστικές μεταρρυθμίσεις, γίνονται σήμερα και χωρίς κόστος. Το ασυμβίβαστο π.χ. υπουργού – βουλευτή δεν χρειάζεται ούτε καν νομοθετική ρύθμιση. Αρκεί ο κ. Σαμαράς να επιλέξει ως υπουργούς ανθρώπους κύρους και ικανοτήτων εκτός Βουλής – όπως άλλωστε είχε δεσμευθεί προεκλογικά. Γιατί δεν το κάνει; Διότι αυτοί δεν ελέγχονται από τους κομματικούς μηχανισμούς! Η αξιοποίηση της Πληροφορικής επίσης μπορεί να γίνει χθες. Για παράδειγμα: στο συνέδριό μας είχαμε αποφασίσει να ψηφίσουμε ηλεκτρονικά κάτι που γίνεται για πρώτη φορά σε πολιτικό κόμμα στην Ελλάδα. Εξετάζαμε λοιπόν διάφορα συστήματα ηλεκτρονικής ψηφοφορίας απ’ όλον τον κόσμο. (Να σας πω ότι οι πληροφορικάριοι της “Δημιουργίας” είναι εξαιρετικά υψηλού επιπέδου.) Διαπιστώσαμε ότι το σύστημα ΖΕΥΣ που ανέπτυξε το Εθνικό Δίκτυο Έρευνας και Τεχνολογίας, (Κρατικός Οργανισμός) είναι μακράν καλύτερο κάθε άλλης εφαρμογής! (Είναι αυτό που ονόμασαν Τεχνοφασισμό οι χούλιγκανς του ΣΥΡΙΖΑ.) Το εφαρμόσαμε και λειτούργησε άψογα. Όμως η Ελληνική Δημόσια Διοίκηση, που το χρηματοδότησε με τον δικό μου και τον δικό σας φόρο, το έχει στα αζήτητα!

Ποια είναι τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της «Δημιουργίας» σε σχέση με τα άλλα κόμματα;

Η καινοτόμα σκέψη και πράξη. Είμαστε άνθρωποι της παραγωγής. Έχουμε ιδρώσει στη ζωή μας. Έχουμε καρδιοχτυπήσει στην πραγματική οικονομία κι όχι στις θεωρίες των ακαδημαϊκών αμφιθεάτρων, μολονότι στη “Δημιουργία, ξανά!” υπάρχουν και πολλοί πανεπιστημιακοί καθηγητές. Διαθέτουμε τον κοινό νού. Δεν είμαστε “ξύλινοι”. Έχουμε εσωτερική δημοκρατία και διαφάνεια. Δημοσιεύουμε τα οικονομικά μας και δίνουμε λογαριασμό για κάθε ευρώ που ξοδεύουμε. Πιστεύουμε στην ηθική διότι τη θεωρούμε συμφέρουσα – και σε ατομικό και σε κοινωνικό επίπεδο. Σιχαινόμαστε το πελατειακό σύστημα. Δεν έχουμε στόχο την καριέρα του πολιτικού και γι’ αυτό δεν υπολογίζουμε το πολιτικό κόστος. Κι έχουμε, όλοι σχεδόν, αυτό που θα λέγαμε “διεθνή κουλτούρα”. Φανταζόμαστε την Ελλάδα ως δυναμικό μέλος μιας πανευρωπαϊκής κοινωνίας. Ξέρουμε ότι οι Έλληνες παντού στη γη πετυχαίνουν και μεγαλουργούν. Καιρός να το κάνουν και στην πατρίδα τους.

Στην Ιδρυτική Συνδιάσκεψη χαρακτηρίσατε τη «Δημιουργία, ξανά!» ως ένα πολιτικό κίνημα συναισθηματικού ορθολογισμού. Πόσο συναισθηματικά ορθολογιστής είναι ο Θάνος Τζήμερος;

Νομίζω ότι είμαι και τα δύο, ισοζυγιασμένα. Το υπερβολικό συναίσθημα μπορεί να σε οδηγήσει σε μια κατασκευασμένη ή παραμορφωμένη εικόνα του κόσμου, ενώ ο υπερβολικός ορθολογισμός είναι σαν “τον βορηά που τ’ αρνάκια παγώνει”. Αυτό φαίνεται και από τη ζωή μου. Για 12 χρόνια ήμουν καθηγητής κλασικής μουσικής στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, κάνοντας παράλληλα πολλά πράγματα στον χώρο της Τέχνης. Ο ένας μου «εαυτός» κινείται μόνιμα εκεί. Ο άλλος είναι ο άνθρωπος των επιχειρήσεων και της παραγωγής. Είμαι 23 χρόνια στον χώρο του marketing και της διαφήμισης. Δουλεύω από τα 17, κι έχω ήδη συμπληρώσει 35 χρόνια εργασίας (αν εξαιρέσουμε τα 2 χρόνια που ήμουν φαντάρος). Πάντως, δεν σκοπεύω να πάρω σύνταξη πριν να κλείσω τα 99! Εντελώς ορθολογικό δεν ακούγεται αυτό;