Nάσος Αθανασίου: Γίναμε Συρία- Πόσοι νεκροί χρειάζονται ακόμη για να σταματήσει η λιτότητα;

11:53 23/12/2012 - Πηγή: No Comments

Χαρακτηρίζει την πολιτική της κυβέρνησης και της Μέρκελ «εγκληματική», τον Ευάγγελο Βενιζέλο «Ναπολέοντα» και πιστεύει πως ο Αλέξης Τσίπρας είναι ένας «χαρισματικός ηγέτης από αυτούς που εμφανίζονται κάθε 50-60 χρόνια. Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ και δημοσιογράφος Νάσος

Αθανασίου μιλά στο nocomments για τις συλλήψεις Τσοχατζόπουλου-Λαυρεντιάδη τις οποίες χαρακτηρίζει «επικοινωνιακή πολιτική του αισχίστου είδους» και επιτίθεται σε όσους επικρίνουν τον Πέτρο Τατσόπουλο λέγοντας ότι «δεν διαμαρτυρήθηκαν για τα τσοντοκάναλα και τα περιοδικά του κώλου» και τους πείραξε ο Τατσόπουλος.

Συνέντευξη στον Δημήτρη Δεμεσούκα

-Πως κρίνετε μέχρι τώρα την πορεία της κυβέρνησης;

-Εγκληματική. Κάθε μέρα που περνάει βυθίζει όλο και περισσότερο την Ελλάδα στη δυστυχία. Αλλά ας τα πάρουμε με τη σειρά γιατί δεν είμαι από τους ανθρώπους εκείνους οι οποίοι θέλουν να είναι ακραίοι. Η κυβέρνηση έχει πολιτική; Δεν έχει πολιτική. Ακολουθεί την πολιτική της Μέρκελ. Δεν είναι μόνο η Ελλάδα υποδουλωμένη στην πολιτική της Μέρκελ. Είναι και η Ιταλία, είναι και η Ισπανία για να μην πω ότι σε ένα μεγάλο βαθμό είναι και η Γαλλία υποδουλωμένη στην πολιτική της Μέρκελ. Αυτή η πολιτική δεν οδηγεί πουθενά. Αν δούμε τι λένε Αμερικανοί εππιστήμονες βραβευμένοι με Νόμπελ θα καταλάβουμε ότι η Ευρώπη είναι αυτή που βυθίζεται κάθε μέρα και περισσότερο. Η πολιτική της Μέρκελ καταστρέφει την ίδια την Ευρώπη. Πρώτα καταστρέφει την οικονομία της, κατόπιν κάνει τους λαούς να εξεγείρονται εναντίον της Ευρώπης και αυτή η καταστροφή συνεχίζεται.

-Περιθώρια αντίστασης δηλαδή δεν υπάρχουν;

-Το πρόβλημα το Ελληνικό δεν είναι μόνο Ελληνικό. Είναι Ευρωπαϊκό. Καλώς ή κακώς, δυστυχώς ή ευτυχώς το πρόβλημα μας δεν θα το λύσουμε μόνοι μας. Θα το λύσουμε μαζί με τους Ιταλούς, τους Ισπανούς και τους Γάλλους. Κι ορισμένοι θα καταλάβουν με το ζόρι. Θα καταλάβουν δηλαδή όταν έρθει το χτύπημα. Θα πω ένα παράδειγμα. Έρχεται ύφεση σε ολόκληρη την Ευρώπη. Η Γερμανία θα είναι κοντά στο 0 σε ανάπτυξη. Δεν θα αρχίσουν να καταλαβαίνουν όταν αρχίσουν να πονούν; Θα πω άλλο ένα παράδειγμα. Η Πολωνία εμφανιζόταν μέχρι σήμερα ως οικονομικό υπόδειγμα φθηνού εργατικού κόστους, απελευθέρωσης της αγοράς κλπ. Το μισό εργοστάσιο της Φίατ εκεί κλείνει. Μέσα σε μία μέρα 1500 άνθρωποι που δεν πίστευαν ότι θα απολυθούν, απολύονται αυθημερόν. Και μιλάμε για μία χώρα-την Πολωνία-που έχει πάνω από 1,5% ανάπτυξη. Σε λίγο η ύφεση θα πλήξει τους πάντες. Περιφρονείται αυτό που λέει ο Πολ Κρουγκμαν και η οικονομική ιστορία ενάμιση αιώνα. Ποτέ καμία κρίση δεν ξεπεράστηκε με λιτότητα.

-Εσείς ως δημοσιογράφος εστιάζατε κυρίως στα θέματα εξωτερικού δελτίου.

-Είμαι εξωτερκατζής και είμαι υπερήφανος γι αυτό, και το συνιστώ στους νέους συναδέλφους. Αλλά οταν έιδα ότι από το δελτίο εξωτερικών ειδήσεων δεν έβγαζα λεφτά, τα παράτησα.

-Διατηρείτε την επαφή ωστόσο κι έχετε άμεση γνώση για το τι γράφει ο ξένος τύπος για την πορεία της Ελλάδας.

-Βγάζω ένα βιβλιαράκι το οποίο ελπίζω να εκδοθεί εντός του νέου έτους και ξεκινάει ως εξής: Είμαι επικίνδυνος όχι διότι είμαι γνώστης αλλά διότι είμαι αναγνώστης. Η Αμερικανική οικονομική σχολή του Κρούγκμαν στην κυριολεξία ειρωνεύονται με τα σκληρότερα λόγια, σαρκάζουν την Ευρωπαϊκή πολιτική εξατίας της κ. Μέρκελ. Δεν πρόκειται να ανακάμψει η Ευρωπαϊκή οικονομία με αυτές τις μεθόδους, όχι γιατί το λέει ο Τσίπρας, όχι γιατί το γράφει η «Αυγή», αλλά γιατί το λένε έμπειροι σε αυτά τα θέματα οικονομολόγοι. Ο πρόεδρος του Συμβουλίου Οικονομικών Εμπειρογνωμόνων του υιού Μπους δημοσιεύει την άποψη του ότι η Γερμανία πρέπει να επαναπληθωρίσει την οικονομία της στο 4%. Ο πρόεδρος Ομπάμα στέλνει κάθε τόσο τον Τίμοθι Γκάιντνερ-τον υπουργό Οικονομικών, στο Βερολίνο. Δεν αναβάλλονται οι επισκέψεις του στον Σόιμπλε, ακόμη κι όταν ο Σοίμπλε είναι σε διακοπές. Προσπαθούν να τους πείσουν. Δεν τα καταφέρνουν. Θα δούμε τώρα τι θα γίνει στην δεύτερη θητεία του Ομπάμα. Γιατί αυτά θα επιλυθούν και με την συνεισφορά της Αμερικανικής οικονομολογικής και πολιτικής σκέψης. Για να μην πω με την πίεση.

-Να πάμε στο θέμα της φοροδιαφυγής. Μεγάλα ονόματα πλέον περνούν την πόρτα των φυλακών Κορυδαλλού. Έχει αποτέλεσμα αυτό;

-Όχι, όχι. Δεν έχει κανένα αποτέλεσμα. Είναι επικοινωνιακή πολιτική του αισχίστου είδους. Ο Φελίπε Γκονζάλες όταν ανέλαβε πρωθυπουργός της Ισπανίας έστειλε 5 στη φυλακή. Τότε, πριν από 20 χρόνια θα είχε αποτέλεσμα. Τώρα γίνεται πολύ αργά. Για να έχεις αποτέλεσμα δεν θα μετράς με το πόσα κελιά στον Κορυδαλλό είναι κατειλημμένα αλλά με το τι απόδοση έχεις. Από τη στιγμή που δεν έχεις απόδοση στα έσοδα του κράτους, γιατί το κάνεις αυτο; Είναι στον Κορυδαλλό ο κ. Τσοχατζόπουλος. Είναι ο μόνος; Είναι στον Κορυδαλλό ο κ. Λαυρεντιάδης. Είναι ο μόνος; Και μάλιστα όταν αυτή η κυβέρνηση χάρισε στην κυριολεξία μία τράπεζα. 95 εκατομμύρια ευρώ η Αγροτική. Για ονομα του Θεού. Μια μεζονέτα στα Βριλήσσια έκανε 500.00ο ευρώ. Πουλάς την Αγροτική για 190 μεζονέτες; Η κυβέρνηση έχασε τον μπούσουλα. Και η κυβέρνηση θα προχωρήσει και σε άλλα τέτοια δώρα σε επιχειρηματίες οι οποίοι δεν κατάλαβαν τι σημαίνει επιχειρείν. Επιχειρείν σημαίνει ριψοκινδυνέυω. Σημαίνει ότι βάζω τα λεφτά μου και κινδυνεύω να τα χάσω. Μπορεί όμως και να κερδίσω. Μπορείτε όμως να μου πείτε έστω κι έναν μεγαλοεπιχειρηματία στην Ελλάδα που να μην έχει πάρει από την χούφτα του κράτους; Δηλαδή για να πούμε και του στραβού το δίκιο εδώ. Ούτε καν καπιταλισμό δεν έχουμε εδώ. Αυτό που έχουμε είναι βλαχοκαπιταλισμός. Φτάσαμε στο σημείο ο Γουόρεν Μπάφετ και ο Μπιλ Γκεϊτς- δύο από τους πλουσιότερους ανθρώπους στον κόσμο να λένε ότι πρέπει να φορολογηθούν οι πλούσιοι. Ντρέπομαι να διαβάζω στους New York Times ότι δεν έχει συλληφθεί στην Ελλάδα ούτε ένας φοροφυγάς. Μετά από μία εβδομάδα συνελήφθη ο κ Λαυρεντιάδης. Τυχαίο;

-Την ίδια ώρα μέσα στην εβδομάδα με απόφαση του υφυπουργού Οικονομικών Γιώργου Μαυραγάνη επιχειρήθηκε ¨ξήλωμα» εκατοντάδων εφοριακών λόγω μειωμένης αποδοτικότητας.

-Αν μιλάμε για το τελευταίο διάστημα, δεν πληρώνουν εφορία ακόμη και εκείνοι που πάντοτε πλήρωναν. Διότι δεν έχουν να πληρώσουν. Εγώ έχω να πω το εξής: Η φοροδιαφυγή στην Ελλάδα θα παταχθεί με έναν και μόνο τρόπο. Αν ο φορολογούμενος δεν έρχεται ποτέ, μα ποτέ σε επαφή με τον έφορο και όλα γίνονται ηλεκτρονικά. Όσο ο εφοριακός μπορεί να συναντάται με τον φορολογούμενο, τότε προσωπικά πιστεύω στην Ελλάδα δεν μπορεί να υπάρξει πάταξη της φοροδιαφυγής.

-Έχουμε μέχρι τώρα περισσότερες από 3.000 αυτοκτονίες. Πόσο θα τραβήξει αυτό;

- Θα αναφέρω πάλι τον Πολ Κρούγκμαν. Εκτός πια κι αν πρέπει να του αφαιρέσουμε το Νόμπελ και να το δώσουμε στον κ. Στουρνάρα ή ακόμη καλύτερα στον κ Σαμαρά. Έγραψε ένα άρθρο στο οποίο λέει ότι οι διαδηλωτές της πλατείας Συντάγματος έχουν δίκιο. Η οικονομία έχει να κάνει με ανθρώπους. Το θέμα αυτό είναι πάρα πολύ θλιβερό και με τον Στάθη τον Παναγούλη κάναμε μια ερώτηση και μας έδωσαν πλήρη στοιχεία. Έχουμε περισσότερες από 3.200 αυτοκτονίες. Έχει αφαιρεθεί μιά ολόκληρη πόλη. Και αυτό που ζούμε είναι ανάλογο με ότι συμβαίνει στη Συρία. Πόσοι νεκροί χρειάζονται ακόμη για να σταματήσει ο εμφύλιος πόλεμος στη Συρία; Και πόσοι νεκροί χρειάζεται να υπάρξουν ακόμη στην Ελλάδα για να τερματιστεί αυτή η πολιτική της λιτότητας;

Το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα είναι αυτό με τους γιατρούς στο Μεσαίωνα. Το ξέρεις έτσι; Στο Μεσαίωνα έκαναν αφαίμαξη. Κι όταν ο άρρωστος επειδή του έπαιρναν το αίμα γινόταν χειρότερα λέγανε…να του αφαιρέσουμε και άλλο. Και ο άρρωστος φυσικά πέθαινε. Ε, αυτό συμβαίνει και στην Ελλάδα.

-Το άλλο μεγάλο θέμα που μαστίζει την Ελληνική κοινωνία είναι η ανεργία. Έχετε ανθρώπους που σαν βουλευτής έρχονται να σας παρακαλέσουν να τους βρείτε μια δουλειά;

-Συμβαίνει κάτι χειρότερο. Έρχονται και μου ζητούν ένα 20άρικο. Όχι 50άρικο, 20άρικο! Είναι τόσο απελπισμένοι. Και δεν μιλώ για επαίτες, μιλώ και για δημοσιογράφους ακόμη. Αλλά δυστυχώς πολλοί έχουν καταληφθεί από Ναπολεοντισμό. Όπως ο κ. Ευάγγελος Βενιζέλος. Ο Ναπολέων έλεγε: αν θές να κερδίσεις μια μάχη μην ρωτάς και μην σε νοιάζει πόσοι είναι οι νεκροί. Σημασία έχει να νικήσεις. Φαντάζεστε να έχουμε εδώ πολλούς νεκρούς και τραυματίες χωρίς να νικήσουμε; Γιατί αυτό πιστεύω ότι θα συμβεί.

-Θα μου σχολιάσετε την σύνθεση της σημερινής Βουλής;

-Εκείνο που βιώνω εγώ είναι ότι η Ελληνική Βουλή είναι υποβαθμισμένη. Η κυβέρνηση δεν θέλει να συζητήσει και δεν φέρνει νομοσχέδια. Φέρνει πράξεις νομοθετικού περιεχομένου. Μπορεί να συζητάμε π.χ. για παράδειγμα για την κύρωση μιας συμφωνίας με μια Βαλτική χώρα επί τρείς ημέρες σε μία επιτροπή και να έρχεται τώρα τα Χριστούγεννα γιατί δεν έχουν τίποτα αλλο να φέρουν. Ας γίνει μια στατιστική. Πόσα νομοσχέδια έχουνε φέρει και ποιά είναι; Και θα το περίμενε κιόλας κανείς. Γιατί μια κυβέρνηση που φέρνει τόσα σκληρά μέτρα, να θέλει και να τα συζητήσει; Αλλά έχει ευθύνη και ο πολίτης που ψηφίζει. Δεν μπορεί να τσουβαλιάζει όλους τους πολιτικούς. Δεν είναι όλοι ίδιοι. Ξέρετε όμως; Υπάρχει κίνδυνος πια. Διότι όταν ο άλλος πεινάει, όταν είναι άνεργος, δεν μπορεί να διατηρήσει και το λογικό του. Κι είναι φυσιολογικό αυτό. Θα μπορούσα γενικεύοντας να πω ότι θα πρέπει να καταπολεμήσουμε την οχλοποίηση του Ελληνικού λαού. Να συγκρατήσουμε την ψυχραιμία μας, να αντιδρούμε δυναμικά, ωστόσο ειρηνικά και δημοκρατικά διότι πολίτης που δεν διαμαρτύρεται είναι βλαβερός και για την κοινωνία.

-Εσείς ωστόσο πως αισθάνεστε ως βουλευτής όταν κάθε μέρα έξω από την Βουλή διαδηλώνουν απελπισμένοι πολίτες;

-Αισθάνομαι απαίσια. Έξω είναι αυτοί που φωνάζουν δικαίως και μέσα είναι αυτοί που ερίζουν. Αυτό που συχνά κάνουμε μέσα στη Βουλή δεν είναι διάλογος σε υψηλούς τόνους. Είναι εριστική. Η εριστική είναι το χαμηλότερο επίπεδο λεκτικού διαξιφισμού. Λυπάμαι πολύ που στην εριστική έχει προσχωρήσει και ο κ. Αντώνης Σαμαράς. Σε αυτή τη Βουλή έχει εμφανιστεί δύο ή τρεις φορές. Την τελευταία φορά που ήρθε στη Βουλή δεν μιλούσε ο πρωθυπουργός μιάς χώρας-μέλους της Ε.Ε. Μιλούσε ένας μάγκας. Μόνο που η μαγκιά στην πολιτική έχει πληρωθεί πολύ ακριβά από τον Ελληνικό λαό.

-Ακραίες και εριστικές φωνές ωστόσο υπάρχουν και στον ΣΥΡΙΖΑ. Ο Πέτρος Τατσόπουλος για παράδειγμα.

-Εγώ για τον θόρυβο που ξεσηκώθηκε με τον Πέτρο τον Τατσόπουλο θα είμαι σκληρός. Αλλά θα είμαι σκληρός για τους επικριτές του. Δεν διαμαρτυρήθηκαν για την σκληρή τσόντα μετά τα μεσάνυχτα στα Ελληνικά τηλεοπτικά δίκτυα, δεν διαμαρτυρήθηκαν για τα έντυπα που ο ιδρυτής του ιστορικού «Ποντικιού» τα είχε χαρακτηρίσει «περιοδικά του κώλου», δεν διαμαρτυρήθηκαν για τα τσοντόκαναλα και διαμαρτυρήθηκαν για μιά ελευθερόστομη φράση του Πέτρου του Τατσόπουλου; Από όπου κι αν προήλθε αυτή η κριτική, είτε από πολιτικούς αντιπάλους, είτε από πολιτικούς συντρόφους είναι υποκρισία και μόνο υποκρισία.

-Οι δημοσκοπήσεις δίνουν τον ΣΥΡΙΖΑ να προηγείται σταθερά. Τελικά είστε έτοιμοι να κυβερνήσετε;

-Για μένα είναι πανέτοιμος και να σας πω γιατί. Ο ΣΥΡΙΖΑ μέσα σε χρόνο ρεκόρ έφτιαξε το καλύτερο οικονομικό επιτελείο που μπορεί να διαθέτει ένα κόμμα σήμερα. Από την μια στιγμή στην άλλη από λιλιππούτειο έγινε μεγάλο κόμμα. Και μέσα σε ελάχιστους μήνες έχει Δραγασάκη, Σταθάκη, Τσακαλώτο, Μηλιό. Ε, αυτό δεν είναι εκπληκτικό; Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πανέτοιμος να κυβερνήσει. Και θα πω και κάτι άλλο. Αλίμονο αν δεν κυβερνήσει και μονάχα διαμαρτύρεται. Θεωρώ ότι είναι αντιδημοκρατικό μόνο να διαμαρτύρεσαι και να μην μπορείς να κυβερνήσεις όταν σε σπρώχνει προς τα εκεί ο Ελληνικός λαός.

-Ωστόσο στον ΣΥΡΙΖΑ υπάρχουν οι διάφορες συνιστώσες. Πώς θα καταφέρει ο ΣΥΡΙΖΑ να συντονίσει τις διαφορετικές αυτές συνιστώσες. Μιάς συνιστώσας διαφορετικής για παράδειγμα εκφραστής είναι ο κ. Λαφαζάνης.

-Ο Παναγιώτης ο Λαφαζάνης καταρχήν έχει έναν λαμπρό και έντιμο χαρακτήρα. Είναι ο άνθρωπος που δεν θα διανοηθεί ποτέ να δώσει πισώπλατη μαχαιριά. Είναι κατεξοχήν άνθρωπος του διαλόγου. Τώρα, όλα τα κόμματα έχουν στον εσωτερικό τους διαφορετικές απόψεις. Θεωρώ πάρα πολύ καλό ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν κρύβει αυτές τις διαφορετικές απόψεις. Εγώ μπορώ να σας πω από την ΝΔ ποιοι διαφωνούν με την πολιτική Στουρνάρα. Το αποκρύπτουν. Το καλό δεν είναι να το αποκρύπτεις. Πρέπει αυτό να το φανερώνεις, να το ξέρει ο κόσμος και όταν το φανερώνεις η αλήθεια γιατρεύει. Από την άλλη όμως υπάρχουν και τα ντοκουμέντα του ΣΥΡΙΖΑ. Υπάρχ0υν όσα εξαγγέλθηκαν προεκλογικά στην «Αθηναϊδα». Αυτά εκφράζουν την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ. Και εγκρίθηκαν από το 27% του Ελληνικού λαού. Και ο πιό δολερός θα πρέπει να συμφωνήσει ότι αυτά αποτελούν την κρατούσα άποψη. Κάθε διαφορετική άποψη είναι εποικοδομητική γιατί ελέγχει την κρατούσα άποψη.

-Αλέξης Τσίπρας. Χαρισματικός ηγέτης ή νέος Ανδρέας Παπανδρέου;

-Για μένα ο Αλέξης Τσίπρας είναι χαρισματικός. Κάθε 50-60 χρόνια εμφανίζεται στην ιστορία μιά δύναμη αλλαγής. Όχι κατ ανάγκην από το ίδιο κόμμα. Ήταν δύναμη αλλαγής ο Ελευθέριος Βενιζέλος, ήταν δύναμη αλλαγής ο Κωνσταντίνος Καραμανλής που καθιέρωσε την ανάπτυξη, ήταν δύναμη αλλαγής ο Ανδρέας Παπανδρέου. Ε, και τώρα δύναμη αλλαγής συμβαίνει να είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και ο Αλέξης Τσίπρας. Νομίζω οτι δεν πρέπει να χαθεί αυτή η ευκαιρία κι γι αυτο βρίσκομαι στον ΣΥΡΙΖΑ. Η μόνη ομοιότητα με τον Ανδρέα Παπανδρέου είναι αυτή νομίζω. Οτι και οι δύο αυτοί πολιτικοί ενσαρκώνουν έναν φορέα αλλαγής ο οποίος ιστορικά εμφανίζεται πολύ σπάνια και γι αυτό και η Ελλάδα δεν πρέπει να χάσει αυτή την ευκαιρία.

-Ο δημοσιογραφικός κλάδος μαστίζεται από την ανεργία. Υπάρχει μέλλον σε αυτή την δουλειά. Τι θα συστήνατε εσείς στα νέα παιδιά;

-Να μην γίνουν δημοσιογράφοι. Ή να μην γίνουν δημοσιογράφοι στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα η δημοσιογραφία πέθανε. Μάλλον δεν πέθανε γιατί αν είχε πεθάνει θα είχε την ελπίδα της Ανάστασης. Στην Ελλάδα η δημοσιογραφία πνέει διαρκώς τα λοίσθια. Νομιζω ότι θα περάσουμε σε αυτό τον θάνατο με το κλείσιμο και άλλων εφημερίδων, με την υπαγωγή τους στο άρθρο 99, με το κλείσιμο καναλιών και σιγά σιγά θα περάσουμε σε κάτι καινούριο το οποίο θα βασίζεται στην ψηφιακή τεχνολογία και στα έντυπα που θα αντιμετωπίζουν με σοβαρότητα τις ειδήσεις. Αυτο το lifestyle είναι που σκότωσε την Ελληνική δημοσιογραφία. Έκανε βέβαια αυτούς που το χρησιμοποίησαν πλούσιους. Όμως αυτό είναι που δολοφόνησε την Ελληνική δημοσιογραφία.