Κουκουλόπουλος: Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι ο σάκος του μποξ

13:08 6/5/2014 - Πηγή: Ysterografa

Εφ’ όλης της ύλης της πολιτικής επικαιρότητας ήταν η συνέντευξη που παραχώρησε στο ραδιόφωνο του “Βήματος” ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ και στενός συνεργάτης του Ευάγγελου Βενιζέλου, Πάρις Κουκουλόπουλος.

Ακολουθεί το κείμενο της συνέντευξης του κ. Κουκουλόπουλου:

“ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πούμε καλό μεσημέρι στον κο Πάρι Κουκουλόπουλο, κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο ΠΑ.ΣΟ.Κ και Βουλευτή Κοζάνης

που έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή. Καλό μεσημέρι και καλή εβδομάδα κε Κουκουλόπουλε.

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι και στους δυο και στους ακροατές σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, πώς το αλλάξατε τόσο ξαφνικά το δίλλημα; Μέχρι τώρα λέγατε πως αν αντέξει η Ελιά η κυβερνητική σταθερότητα δεν απειλείται. Προχθές όμως ο κος Βενιζέλος έθεσε θέμα αποχώρησης του ΠΑ.ΣΟ.Κ. από την Κυβέρνηση στην περίπτωση που υπάρξει αποδοκιμασία στις κάλπες.

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κε Παπαπαναγιώτου στην Ελλάδα της κρίσης υπάρχει άλλη οδός από την αλήθεια; Δηλαδή καθαρή εξήγηση δεν πρέπει να κάνει το κάθε κόμμα; Δηλαδή η ΝΔ κι ο ΣΥΡΙΖΑ ερίζουν για την πρώτη θέση. Ποιο είναι το διακύβευμα; Με το ζόρι θα πάρουν 20%, αυτό δείχνουν οι έρευνες. Υπάρχει κανένα διακύβευμα για να καταλάβω;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα δεν γίνονται εθνικές εκλογές, όμως.

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς δεν αντιστρέφω τους ρόλους, ούτε θέλω απάντηση, αλλά λέω: Υπάρχει κάτι επίδικο, υπάρχει κάποιο αποτέλεσμα, υπάρχει κάποιο διακύβευμα αν ο ένας έχει 21% και ο άλλος 20% για να καταλάβω; Δεν μιλάω ως Πασόκος, ένας πολίτης με κοινή λογική. Λέω ότι πρόκειται περί όνου σκιάς, τρικυμία στο νεροπότηρο είναι το δίλλημα λοιπόν. Εμείς από την δική μας πλευρά λέμε ότι το δίλλημα και διακύβευμα των εκλογών – αφήστε τη ΝΔ, την Ελιά, το ΣΥΡΙΖΑ, τα ποτάμια και τις λίμνες- είναι η σταθερότητα της χώρας. Η χώρα έχει κάνει στροφή, το δείχνουν όλες οι έρευνες, το δείχνουν οι επαφές με τους πολίτες . Και οι πολίτες επ’ ουδενί δεν θέλουν εκλογές, θέλουν σταθερότητα. Και το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν είναι απλά ο εγγυητής της σταθερότητας, είναι ο προοδευτικός πόλος. Οι Έλληνες έχουν την πρώτη κατοικία, οι αποκρατικοποιήσεις περνάνε από τη Βουλή πρώτη φορά τα τελευταία τριάντα χρόνια , υπάρχει πλεόνασμα, υπάρχει μέρισμα, έχει πετύχει ένα πρόγραμμα γιατί υπάρχει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν είναι ο σάκος του μποξ και η χλεύη των αντιπάλων για να «ασκούνται βρίζοντας ξένοι φαντάροι» που λέει και το άσμα. Λοιπόν, είμαστε υπερήφανοι για τη στάση που κρατήσαμε . Με αξιοπρέπεια και υπερηφάνεια κάνουμε αυτήν την καθαρή εξήγηση. Δεν βάζουμε κανένα δίλλημα, ούτε εκβιάζουμε κανέναν. Τη σταθερότητα όπως την ξέρουμε , δεν μπορεί να υπάρξει αν αποδοκιμαστούμε. Αν μας αποδοκιμάσουν οι πολίτες, είναι ζήτημα στοιχειώδους δημοκρατικής ευαισθησίας, δεν το καταλαβαίνετε;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτάκι όμως. Αν είχαμε εθνικές εκλογές θα το καταλάβαινε κανείς. Αλλά να το θέτετε αυτό το δίλημμα το οποίο απειλεί την κυβερνητική σταθερότητα γιατί ξέρετε είναι πολλοί που λένε κατανοητό σε ποιους απευθύνεται και πως και γιατί, υπάρχει όμως και μία δυνατότητα να λειτουργήσει ανάποδα. Λένε κάποιοι. Τι θέλω να σας πω;…

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, στις εκλογές ο λόγος είναι στους πολίτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντα

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς μιλάμε με τον κόσμο μας, πρέπει να σας πω κε. Παπαπαναγιώτου κάτι στο οποίο μπορούμε εύκολα να συμφωνήσουμε και μαζί και να συμφωνήσουν και οι ακροατές και ακροάτριες που μας ακούν. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και η ΕΛΙΑ ως πολιτικοκοινωνικός χώρος, επιτρέψτε μου να πω, ξέρετε και ξέρουμε όλοι ότι είναι πάνω από 20-25% αυτή τη στιγμή. Όλος ο κόσμος έχει ένα συναισθηματικό δεσμό με το ΠΑ.ΣΟ.Κ ιστορικά. Είναι σωστό αυτό;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Λογικό ακούγεται.

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Το βλέπετε μπροστά σας το βλέπω και εγώ. Ρωτάς γιατί κάνεις την τάδε επιλογή; Α, για να είναι πρώτος ο πρωθυπουργός λέει ο ένας. Ο Σαμαράς γιατί να είναι πρώτος; Δεν μπορεί να σου δώσει απάντηση. Ο άλλος λέει το ανάποδο για τον Τσίπρα. Ο άλλος λέει να ψάξουμε και κάτι καινούριο και θέλει τον Θεοδωράκη. Ο άλλος κάτι άλλο… Ο μεν λέει στηρίξτε Σαμαρά, ο άλλος λέει ρίξτε τον κ.ο.κ. Εμείς λοιπόν κάναμε μία καθαρή εξήγηση, δεν γινόμαστε υποχείριο και παρακολούθημα κανενός. Εγγυόμαστε την σταθερότητα και είμαστε παράλληλα ο προοδευτικός πόλος της Κυβέρνησης. Εάν αποδοκιμαστεί αυτή η στάση μας, αν δεν είναι κατανοητό αυτό που κάνουμε, η στάση που έχουμε τα τελευταία δύο χρόνια και τα προηγούμενα δύο, όλο αυτό το σταυρό του μαρτυρίου που έχουμε σηκώσει και ο κόσμος μας αποδοκιμάσει στις κάλπες, εμείς ως δημοκρατικό κόμμα δεν πρέπει να ερμηνεύσουμε το αποτέλεσμα; Θα κρατάμε υστερόβουλα την ερμηνεία για την Κυριακή το βράδυ; Τη λέμε από τώρα στους πολίτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε μου ολοκληρωμένα κε. Κουκουλόπουλε ποιά είναι αυτή η ερμηνεία, ο κόσμος να ξέρει και τι να περιμένει από εσάς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με ποιο ποσοστό της ΕΛΙΑΣ φεύγετε από την Κυβέρνηση, να το πω έτσι απλά.

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπαίνουμε στην διαδικασία αριθμών, θα δούμε το αποτέλεσμα και θα το ερμηνεύσουμε. Έχουμε πει όμως πολύ καθαρά με ποιό εργαλείο θα το ερμηνεύσουμε. Ας πουν και οι άλλοι καθαρά. Ας πει καθαρά η Νέα Δημοκρατία γιατί μπαίνει σε μία πόλωση εν πολλοίς ακατανόητη και γιατί επιζητεί ντε και καλά την πρώτη θέση, το ίδιο και ο κος Τσίπρας. Τι ακριβώς; Δεν προκύπτει κάποια διαδικασία επόμενου βήματος για άλλη λαϊκή εντολή εγχώριο συνασπισμό των κυβερνήσεων συνεργασίας και αντί για παράδειγμα να μιλάμε για απλή αναλογική, πετάμε την μπάλα στα μνήματα κατά κυριολεξία και περί άλλα τυρβάζουμε. Όχι εμείς, άλλοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κε Κουκουλόπουλε μία ακόμη διευκρίνιση σας παρακαλώ πολύ. Είπατε προηγουμένως ότι εάν το αποτέλεσμα δεν επιβεβαιώσει αυτό που προτάσσουμε ως το προφίλ του ΠΑ.ΣΟ.Κ., την προσφορά του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κατά την άποψή σας, τα τελευταία δύο χρόνια…

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τη στάση του. Δεν ζητάμε ευχαριστήρια .

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό. Λέτε ότι θα υπάρχει πρόβλημα για την κυβερνητική σταθερότητα. Κάντε το μου λίγο πιο καθαρό για να το καταλάβω. Εννοείτε ότι θα πρέπει να πάμε μετά σε Εθνικές εκλογές ή να αλλάξει κάτι με κάποιο τρόπο που αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να το φανταστώ;

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς θα εκτιμήσουμε το αποτέλεσμα το βράδυ των εκλογών και αναλόγως θα προτείνουμε. Δεν υπάρχουν αδιέξοδα στη δημοκρατία. Θα κάνουμε τις προτάσεις μας με στάση πάντα εθνικά υπεύθυνη και πολιτικά υπεύθυνη, όπως κάνουμε εδώ και τέσσερα χρόνια. Ρεσιτάλ ανευθυνότητας τέσσερα ή δύο ή ενάμιση χρόνο, δεν ξέρω πόσο, κάνουν όλοι οι άλλοι κατά τη δικιά μας γνώμη, πάντως όχι εμείς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή είναι εξαιρετικά σοβαρό αυτό που λέτε και αυτό το οποίο είχε θέσει και ο κος Βενιζέλος από προχθές. Νομίζω ότι οφείλετε να είστε λίγο πιο συγκεκριμένοι. Δηλαδή η αποχώρησή σας σε περίπτωση αποδοκιμασίας και εκκρεμεί να μας το προσδιορίσετε λίγο πιο συγκεκριμένα. Τι θα εισπράξετε ως αποδοκιμασία;

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να το πω πιο καθαρά, το είπα και σε μία συνέντευξη μου χθες σε μία κυριακάτικη εφημερίδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στον Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής, ναι.

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν αποδοκιμαστούμε στις κάλπες -προσωπικά είμαι νυχθημερόν στη Βουλή όπως γνωρίζετε ως Κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος- δεν γνωρίζω κανέναν βουλευτή του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που να έχει τη διάθεση να στηρίζει αυτό το Κυβερνητικό σχήμα εάν αποδοκιμαστούμε στις κάλπες. Είναι απολύτως καθαρό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, το 12% των τελευταίων εθνικών εκλογών είναι, το 5-6% των δημοσκοπήσεων είναι, το 3% είναι, η μη εκλογή Ευρωβουλευτή, τι θα είναι αποδοκιμασία για εσάς;

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε πολύ δρόμο ως τις εκλογές, εγώ είμαι αισιόδοξος και για τη σταθερότητα γιατί εμπιστεύομαι την κρίση των πολιτών και για τις εκλογικές επιδόσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και της ΕΛΙΑΣ. Δεν είναι από αδυναμία αυτή η θέση που και εγώ εξέφρασα σε μία συνέντευξή μου. Πολύ αισιόδοξος γιατί η σταθερότητα από τη μία και τα σκληρά διλήμματα των δημοτικών και περιφερειακών εκλογών από την άλλη θα είναι αμείλικτα ερωτήματα, θα είναι πολύ πυκνή εβδομάδα η εβδομάδα 18-25.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα είναι πολύ πυκνή εβδομάδα η εβδομάδα 18-25, τι εννοείτε δηλαδή; Εκεί θα συνεκτιμήσετε την κατάσταση; Με ποιο τρόπο;

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: κε Παπαστάθη όχι. Τα έχω πει στη συνέντευξή μου, θα μπορούσατε να τα δείτε. Εν πάση περιπτώσει, δεν έχετε υποχρέωση να τη διαβάσετε προς Θεού, να σας το πω σχηματικά. Είναι ένα δίλλημα που δεν είναι κομματικό, προσέξτε, είναι ζήτημα όμως που αφορά την ζωή των πολιτών. Μπουτάρης ή Καλαφάτης; Οι πολίτες έχουν τη δική τους απάντηση στη Θεσσαλονίκη αν πρέπει να είναι δήμαρχος ο Μπουτάρης ή ο Καλαφάτης. Δεν είναι κομματικό ξαναλέω το ζήτημα. Θα αξιολογήσουν όμως ενόψει της Κυριακής που θα έχουμε τριπλή κάλπη δημοτικές-περιφερειακές-ευρωεκλογές τη στάση του κάθε κόμματος. Θα αξιολογήσουν αυτούς που θα μπουν σε λογικές «τί Πλαστήρας, τί Παπάγος» για ένα σκληρό δίλημμα για το οποίο ξαναλέω ότι οι πολίτες έχουν τη δική τους θέση και τη δική τους άποψη. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. λοιπόν αυτή τη βδομάδα, θέλω να σας πω αρμοδίως και μετά λόγου γνώσεως ότι θα έχει τα λιγότερα διλήμματα από όλους και από τη Νέα Δημοκρατία και από το ΣΥΡΙΖΑ και από τη ΔΗΜΑΡ και από το Ποτάμι και από όποιον άλλο θέλετε. Γιατί τα ψηφοδέλτια τα οποία στηρίζει θα είναι σχεδόν παντού στο δεύτερο γύρο, σχεδόν παντού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα για αυτό σας λέω προσδιορίστε μας τι θα είναι αποδοκιμασία για να καταλάβουμε και πόσο σοβαρό είναι αυτό που λέτε, αλλιώς αιωρείται ως ένα απλό εκλογικό δίλημμα απλώς για να συσπειρώσετε τις δυνάμεις σας.

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι απλό εκλογικό δίλημμα, είναι μία πολύ καθαρή εξήγηση κε Παπαπαναγιώτου. Εγώ σας είπα, κάντε ένα απλό ερώτημα σε όλα τα στελέχη που φιλοξενείτε, δεν είστε υποχρεωμένοι να ακούσετε εμένα. Κάντε ένα ερώτημα και στη Νέα Δημοκρατία και στο ΣΥΡΙΖΑ τι σημαίνει το 21-20 έναντι του 20-21. Κάντε τους αυτό το ερώτημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε ναι, ωραία, να μου λέγατε και εσείς τι σημαίνει το 5 το 6 το 7 το 12%….

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Προσέξτε κε Παπαπαναγιώτου, εμένα με ρωτάτε τι σημαίνει το 4- 5% για την ΕΛΙΑ και σας λέω ότι η κυβερνητική σταθερότητα, η σημερινή κυβέρνηση όπως τη γνωρίζουμε δεν μπορεί να συνεχίσει να υπάρχει. Τελεία. Είναι πολύ καθαρό. Για ρωτήστε λοιπόν τη ΝΔ και το ΣΥΡΙΖΑ το 21-20 έναντι του 20-21 τι σημαίνει; Για ρωτήστε τον κο Θεοδωράκη τι σημαίνει για την κυβερνητική σταθερότητα το μεγάλο ή μικρό ποσοστό του;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα γίνατε σαφής, δηλαδή περισσότερο από 5%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή το 5% είναι αποδοκιμασία κε Κουκουλόπουλε κατά την άποψή σας;

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα υπάρχουν για την ΕΛΙΑ τέτοια ποσοστά, θα είναι πολύ μεγαλύτερα. Εγώ απλά σας μιλάω με τα νούμερα που λένε οι δημοσκοπήσεις. Επειδή το 21-20 το επαναλαμβάνουν όλες οι δημοσκοπήσεις και καμία δεν δίνει πάνω από 22-23 με αναγωγή στα δύο πρώτα κόμματα, ρωτήστε λοιπόν οποιονδήποτε της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ τι σημαίνει το 21-20 έναντι του 20-21 αντιστοίχως. Απολύτως τίποτα λέει ένας νοήμων άνθρωπος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ κε Κουκουλόπουλε.

Π. ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ”.