Χάρης Δούκας: «Δεν είμαστε μια εξευγενισμένη ΝΔ»

07:31 9/3/2025 - Πηγή: Τα Νεα

«Η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει απονομιμοποιηθεί πολιτικά και ηθικά. Πρέπει να φύγει»: μετά τις πρόσφατες διαδηλώσεις για τα Τέμπη, ο Χάρης Δούκας κάνει λόγο για μια κυβέρνηση «μειωμένης ενσυναίσθησης και περισσής αλαζονείας» που πρέπει να αποχωρήσει. Μιλώντας για την άνοδο του αντισυστημισμού, ο δήμαρχος Αθηναίων επισημαίνει πως οι προοδευτικές δυνάμεις δεν μπορούν να μένουν «παθητικοί παρατηρητές» στην αύξησή του: «Δεν είμαι υπέρ της λογικής του “ώριμου φρούτου”. Οι πολίτες

περιμένουν κάτι διαφορετικό από το ΠΑΣΟΚ. Αν δεν ανταποκριθούμε θα μας γυρίσουν την πλάτη», σχολιάζει χαρακτηριστικά για το ΠΑΣΟΚ και σημειώνει πως το κόμμα του πρέπει να επαναδιατυπώσει τι είναι προοδευτικό σήμερα.

«Ο δικός μας σκοπός», τονίζει στα «ΝΕΑ Σαββατοκύριακο», «δεν είναι να εξωραΐζουμε τις πολιτικές της ΝΔ με ένα πιο προοδευτικό προφίλ. Δεν είμαστε μια εξευγενισμένη ΝΔ. Είμαστε τελείως διαφορετικοί». Μπορούν οι προοδευτικές δυνάμεις να συνομιλούν και να συνεννοούνται θεσμικά; «Το ότι το ΠΑΣΟΚ ακολουθεί την αυτόνομη πορεία του, έχει τη δική του ταυτότητα, δεν αναιρεί την αναγκαιότητα να ενισχύσει τον διάλογο και τις κοινές πρωτοβουλίες με τις άλλες προοδευτικές δυνάμεις», απαντά. Τονίζει ωστόσο πως οι συνεργασίες μακράς πνοής «δεν επιτυγχάνονται με μεταγραφές στελεχών ή συμφωνίες κορυφής», αλλά χρειάζονται «ωρίμαση μέσα στην κοινωνία με διαδικασίες βάσης».

Πώς είδατε τις μεγάλες διαδηλώσεις για τα Τέμπη; Ησασταν εκεί; Εκτιμάτε πως στέλνουν και ένα αντικυβερνητικό μήνυμα;

Ναι, ήμουν εκεί και είδα τους πολίτες να αποδομούν οριστικά το αφήγημα μιας κυβέρνησης μειωμένης ενσυναίσθησης και περισσής αλαζονείας. Ημουν εκεί γιατί το θεωρώ καθήκον μου να ενώσω τη φωνή μου με τους πολίτες για να αποδοθεί δικαιοσύνη για τα Τέμπη. Δεν ήταν συλλογικά μοιρολόγια. Ηταν κραυγή αγωνίας. Και ταυτόχρονα πηγή ελπίδας για το αύριο. Οσα όμως συνέβησαν τις προηγούμενες ημέρες στο Κοινοβούλιο πιστοποίησαν ότι οι κυβερνώντες αμετανόητοι προσποιούνται ότι επιθυμούν την αλήθεια, μόνο και μόνο για να μπορέσουν να αντεπεξέλθουν στην πίεση που υφίστανται. Δεν θα τα καταφέρουν. Οι ευθύνες τους δεν θα παραγραφούν. Θα αποδοθούν.

Δεν είναι λίγοι αυτοί που λένε, όμως, ότι ζούμε σε μια περίοδο που ο μόνος που κερδίζει είναι ο αντισυστημισμός.

Αυτό όντως συμβαίνει. Εμείς όμως δεν μένουμε σε διαπιστώσεις, αδρανείς και παθητικοί παρατηρητές στην αύξηση των αντισυστημικών δυνάμεων. Ο ρόλος μας είναι να παρεμβαίνουμε με πρωτοβουλίες για τα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας. Με προοδευτικές και βιώσιμες λύσεις. Δεν είμαι υπέρ της λογικής του «ώριμου φρούτου». Οι πολίτες περιμένουν κάτι διαφορετικό από το ΠΑΣΟΚ. Αν δεν ανταποκριθούμε θα μας γυρίσουν την πλάτη. Ο δικός μας σκοπός δεν είναι να εξωραΐζουμε τις πολιτικές της ΝΔ με ένα πιο προοδευτικό προφίλ. Δεν είμαστε μια εξευγενισμένη ΝΔ. Είμαστε τελείως διαφορετικοί. Αρα, χωρίς να χάνουμε χρόνο πρέπει επιτέλους να αποφασίσουμε με ποιους θα πάμε και ποιους θα αφήσουμε. Με όλους μαζί δεν γίνεται.

Μπορεί η Κεντροαριστερά να αντέξει την πίεση αυτή; Γιατί και το ΠΑΣΟΚ αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κόμματα που έχουν κυβερνήσει στη Μεταπολίτευση.

Ναι, μπορεί. Γιατί το ΠΑΣΟΚ έχει την εμπειρία και τη δύναμη να συγκροτήσει ολοκληρωμένη πρόταση διακυβέρνησης του τόπου. Είναι όμως κακό το να παραμένουμε στάσιμοι, εκτός εποχής και να φοβόμαστε τις αλλαγές και τις συγκρούσεις με το κατεστημένο. Αντί να ξορκίζουμε τον ανέξοδο «αντισυστημισμό», εμείς πρέπει να μιλήσουμε στις ψυχές των ανθρώπων, με συγκεκριμένες απαντήσεις για τα πρωτόγνωρα προβλήματα που τους απασχολούν. Να μην επιτρέψουμε να διευρυνθεί περαιτέρω το χάσμα μεταξύ του λαού και των αντιπροσώπων του. Να έχουμε προτεραιότητα την οικοδόμηση κοινωνικών συμμαχιών με καινοτόμες και αντισυμβατικές πολιτικές, που εγγυώνται την αλλαγή κατεύθυνσης στη χώρα. Επαναδιατυπώνοντας το τι είναι προοδευτικό σήμερα. Για παράδειγμα, δεν φθάνει να μιλάμε για την ακρίβεια, αλλά για το πώς θα αντιμετωπίσουμε πειστικά τη δράση των καρτέλ και των ολιγοπωλίων, όπως στα καύσιμα και στα τρόφιμα.

Θεωρείτε πως είναι απαραίτητη η άμεση προσφυγή στις κάλπες; Οφείλει η αντιπολίτευση να πιέσει κι άλλο για την παραίτηση της κυβέρνησης;

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει απονομιμοποιηθεί πολιτικά και ηθικά. Πρέπει να φύγει.

Βλέπουμε ότι παρά το κλίμα που έχει καλλιεργηθεί κατά της κυβέρνησης, το ΠΑΣΟΚ δεν ανεβαίνει στις δημοσκοπήσεις. Είναι, πιστεύετε, θέμα στρατηγικής;

Χρειάζονται τολμηρές πρωτοβουλίες και μεγάλες τομές. Ωστε να ξεπεράσουμε τις δυσκολίες της εκλογικής μας διεύρυνσης, που συνδέονται με προβλήματα της ιστορικής διαδρομής μας και με τη σημερινή κατάσταση. Μπορούμε. Σήμερα η χώρα χρειάζεται μια τολμηρή θεσμική μεταβολή σε έκταση και βάθος, με κύρια μέτωπα-στόχους το τρίπτυχο γνώση – κράτος – δικαιοσύνη.

Δηλαδή;

Πρώτον, χρειαζόμαστε μια επανάσταση στη γνώση μέσα από ένα ισχυρό και σύγχρονο δημόσιο σχολείο, ως μοχλό για την ανάπτυξη και το «σπάσιμο» των ανισοτήτων στις δυνατότητες για τους νέους μας. Απέναντι σε μια ταξική κυβέρνηση που αδιαφορεί για το δημόσιο σχολείο. Δεύτερον, επιβάλλεται η ανατροπή του σημερινού καθυστερημένου και αναποτελεσματικού κράτους. Με τη διαγραφή κάθε σκέψης ή δυνατότητας για ατιμωρησία ή ευνοιοκρατία. Με κανόνες αξιολόγησης παντού. Τρίτον, είναι πάνδημο το αίτημα για εδραίωση του κράτους δικαίου, με ανεπηρέαστη λειτουργία των θεσμών και ελέγχους για την εφαρμογή των κανόνων, όχι μόνο «απαγορεύσεις». Μόνο έτσι με τολμηρές αλλαγές θα δημιουργηθεί το ισχυρό θεμέλιο μιας νέας πορείας, που δεν είναι άλλο από την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης.

Η συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων είναι, για εσάς, ακόμα στο τραπέζι; Και με ποιον τρόπο;

Το ότι το ΠΑΣΟΚ ακολουθεί την αυτόνομη πορεία του, έχει τη δική του ταυτότητα, δεν αναιρεί την αναγκαιότητα να ενισχύσει τον διάλογο και τις κοινές πρωτοβουλίες με τις άλλες προοδευτικές δυνάμεις, απέναντι στη συντήρηση και την Ακροδεξιά. Πρωτίστως εντός του Κοινοβουλίου, αλλά και μέσα στην κοινωνία. Αυτό το τόνισα ιδιαίτερα στον διάλογο που προηγήθηκε των εσωκομματικών εκλογών και τότε κάποιοι έσπευσαν να με κατηγορήσουν και να «ξορκίσουν» κάθε τέτοια πρωτοβουλία. Σήμερα χαίρομαι που αυτά γίνονται κεντρική πολιτική με τις πρωτοβουλίες του ΠΑΣΟΚ στη Βουλή, μαζί με τις άλλες προοδευτικές δυνάμεις. Με πολλούς όψιμους υποστηρικτές. Ομως, οι συνεργασίες μακράς πνοής δεν επιτυγχάνονται με μεταγραφές στελεχών ή συμφωνίες κορυφής. Οι συνεργασίες μακράς πνοής χρειάζονται ωρίμαση μέσα στην κοινωνία με διαδικασίες βάσης, με υπομονή και συνέπεια. Με υπερβάσεις και πρακτικές απαντήσεις που θα φέρουν πολιτικό αποτέλεσμα.

Μπορεί ο προοδευτικός χώρος να βρει απαντήσεις απέναντι στην άνοδο της Ακροδεξιάς, όπως φαίνεται και στην Ευρώπη, αλλά και στις ΗΠΑ;

Ναι, αλλά με νέες προσεγγίσεις. Να απαλλαγεί από παλιά δεσμά και ξεπερασμένες αντιλήψεις. Να συνομιλήσει με τους σημερινούς ανθρώπους και ιδιαίτερα τους νέους. Να διατυπώσει νέες υπερβατικές προτάσεις, με πρώτο στόχο τη μείωση των κοινωνικών ανισοτήτων, την προάσπιση των συμφερόντων των πολλών και όχι των ολιγαρχών. Να εξηγήσει, για παράδειγμα, το πώς η τεχνητή νοημοσύνη δεν θα οδηγήσει σε απώλεια χιλιάδων θέσεων εργασίας, αλλά στον εξανθρωπισμό της τεχνολογίας. Να κερδίσει ξανά την εμπιστοσύνη των πολιτών. Τότε, ναι, θα απαντήσει πειστικά στην Ακροδεξιά.

Εγκαινιάσατε το μνημείο των Τεμπών την προηγούμενη εβδομάδα στην Αθήνα. Υπάρχει συμβολισμός στην τοποθεσία που επιλέξατε;

Ηταν μια δέσμευση που είχαμε αναλάβει απέναντι στις οικογένειες των θυμάτων. Ελάχιστη συνεισφορά στον γενναίο αγώνα που δίνουν εδώ και δύο χρόνια, για να δηλώσουμε αλληλέγγυοι στη μάχη που δίνουν για την αλήθεια και την κάθαρση. Επιλέξαμε το μνημείο να γίνει απέναντι από την Τεχνόπολη, το νεανικό στέκι της Αθήνας, καθώς η πλειοψηφία των θυμάτων της τραγωδίας ήταν νέες και νέοι. Το μνημείο, το «Δέντρο των Ψυχών», στο κέντρο της πόλης στέκεται να θυμίζει το χρέος των κυβερνώντων να προστατεύουν με αφοσίωση και σοβαρότητα την ανθρώπινη ζωή και στους πολίτες να υπερασπίζονται το δίκιο και την αλήθεια.