«Η συμφωνία είναι πατριωτική», τόνισε ο Κοτζιάς (video)

09:46 17/6/2018 - Πηγή: altsantiri

Ο υπουργός Εξωτερικών, Νίκος Κοτζιάς, στην ομιλία του στη Βουλή κατά τη συζήτηση για την πρόταση δυσπιστίας της αξιωματικής αντιπολίτευσης για το Σκοπιανό, τόνισε ότι «για εμάς και την κυβέρνηση μας πρώτιστο πατριωτικό καθήκον είναι να αναπτύξουμε το ρόλο της Ελλάδος στην περιοχή μας, να βγούμε από την κρίση και να πάμε στην ανάπτυξη με ολόκληρη την περιοχή». Παράλληλα, κατέθεσε στη Βουλή απόρρητα έγγραφα που αφορούσαν τις διαπραγματεύσεις που διεξήγαγε η ΝΔ για το Σκοπιανό και υπογράμμισε ότι τη λύση του Σκοπιανού δεν τη θέλει κανείς άλλος περισσότερο από εμάς, «διότι είναι οι Αλβανοί και οι Σλαβομακεδόνες που έχουν μεγάλη ανησυχία για την εντεινόμενη παρουσία θρησκευτικού φονταμενταλισμού που επιδιώκει να μετασχηματίσει τον αλβανικό εθνικισμό σε ισλαμισμό» και «κάποιοι θέλουν να μην το πάρουμε υπόψη μας».

Χαρακτήρισε τη συμφωνία ως «πατριωτική» διότι, όπως είπε, «μας επιτρέπει να συγκεντρώσουμε τις δυνάμεις της χώρας εκεί που υπάρχει το ουσιαστικό πρόβλημα» και επισήμανε ότι πρέπει να τεθεί υπό συζήτηση «από ποιους πραγματικά κινδυνεύει η χώρα, από χώρες που δεν έχουν ποτέ πολεμική αεροπορία ή από αυτούς που είναι έτοιμοι να αγοράσουν 35 αεροπλάνα».

Ο ΥΠΕΞ αναφέρθηκε σε όλα τα θέματα της συμφωνίας, αποκρούοντας τις κατηγορίες και τα επιχειρήματα των επικριτών της, τόσο αναφορικά με το όνομα όσο και ως προς το erga omnes, τη διαφορά ιθαγένειας και εθνότητας, το ζήτημα της μακεδονικής γλώσσας και τα σχολικά βιβλία. Αποσαφήνισε δε ότι «η ένταξη στο ΝΑΤΟ για την ΠΓΔΜ προϋποθέτει πλήρη εφαρμογή των όρων της συμφωνίας, δημοψήφισμα και συνταγματικές αλλαγές».

«Εδώ έχουμε δύο στρατόπεδα» είπε χαρακτηριστικά, «αυτούς που θέλουν λύση και αυτούς που είναι οπαδοί της αδράνειας και της εκκρεμότητας». Ενώ στις διαμαρτυρίες μελών του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, είπε ότι «κάποιοι δεν αντέχουν την αλήθεια».

Αναφερόμενος στα διαπραγματευτικά πεπραγμένα της ΝΔ, ο υπουργός Εξωτερικών με την άδεια του Ανωτάτου Υπηρεσιακού Συμβουλίου του ΥΠΕΞ κατέθεσε στη Βουλή απόρρητα έγγραφα που αφορούσαν τις διαπραγματεύσεις που διεξήγαγε η ΝΔ για το Σκοπιανό.

Σε όσους κατηγόρησαν την κυβέρνηση ότι «φέρνει τετελεσμένα» στο ονοματολογικό της ΠΓΔΜ, απάντησε πως αυτοί δεν λένε «ότι σε αυτά τα 27 χρόνια, ή πιο σωστά στα 70 τελευταία χρόνια, πόσα τετελεσμένα φτιάχτηκαν γύρω από αυτό το θέμα». Έθεσε μάλιστα ερωτήματα, όπως: «τετελεσμένα δεν θα έχουν από αυτή τη συμφωνία οι γείτονες μας; Δηλαδή είναι μικρό πράγμα να αλλάζει αυτή η χώρα το όνομά της; Είναι μικρό πράγμα να αλλάζει το Σύνταγμα της;». Και πρόσθεσε: «Θα κάνουν τις δύο μέγιστες πράξεις για την ταυτότητά τους και μετά εμείς θα επικυρώσουμε».

Αναφερόμενος στο θέμα του συμβιβασμού στη διαπραγμάτευση, είπε ότι δεν γίνεται μία διεθνής συμφωνία χωρίς συμβιβασμούς, εκτός κι αν έχεις κερδίσει πόλεμο. Ρώτησε μάλιστα τη Νέα Δημοκρατία εάν έχει κάνει ποτέ σοβαρές διαπραγματεύσεις, εξηγώντας ότι «η μόνη σοβαρή διαπραγμάτευση που μπορείς να κάνεις είναι η διαπραγμάτευση πακέτο»: «Θα δώσεις αυτό για το οποίο καίγεται ο άλλος περισσότερο από σένα και θα σου δώσει αυτό για το οποίο καίγεσαι περισσότερο εσύ». Υπενθύμισε δε ότι η παρούσα διαπραγμάτευση στηρίζεται «σε αυτό που βρήκαμε μπροστά μας» και απευθυνόμενος στη ΝΔ είπε: «μην μας κατηγορείται για τα δικά σας τετελεσμένα».

Ιδιαίτερη μνεία έκανε επίσης στη συνθήκη του Βουκουρεστίου το 1913, όταν το Μακεδονικό χωρίστηκε σε 4 περιοχές, εφιστώντας την προσοχή στον αναθεωρητισμό. «Όποιος θέλει και νομίζει ότι αυτή η διεθνής συνθήκη δεν είναι ορθή να το πει στα ίσια: θέλουμε ανατροπή του διεθνούς δικαίου, διότι όλα τα άλλα είναι προπαγάνδα χωρίς αρχή και τέλος» σημείωσε μεταξύ άλλων.

Τόνισε στη συνέχεια το φαινόμενο του παραλληλισμού των ίδιων επιχειρημάτων μεταξύ της σκοπιανής και της ελληνικής αντιπολίτευσης. Κατηγόρησε δε την αντιπολίτευση ως «μία συμμαχία της άρνησης». Είναι, είπε, «η ίδια παράταξη που θεωρούσε την Ελλάδα ψωροκώστενα και φοβάται να κάνει μία διεθνή συμφωνία γιατί τάχα κινδυνεύουμε να τα χάσουμε όλα. Όχι, η διεθνής συμφωνία είναι πρόοδος. Είναι πολύ καλύτερα από την κατάσταση που βρήκαμε. Η ΝΔ στο διάστημα που γινόντουσαν οι διαπραγματεύσεις για το σκοπιανό κυβέρνησε 10 χρόνια, με επτά υπουργούς, και ακόμα και σήμερα δεν μας λένε τη θέση τους». «Ποια είναι η θέση σας;», ρώτησε την αξιωματική αντιπολίτευση και πρόσθεσε: «Ντρέπεστε γι’ αυτά που κάνατε και δεν τα λέτε; Γιατί δεν μας δώσατε τον κατάλογο των ονομάτων που υποστηρίζατε; Μήπως μερικοί από εσάς δεν ξέρουνε, μιλάνε για μυστική διπλωματία και αγνοούν τη διπλωματία του κόμματος τους ή απλώς είναι τα κολπάκια, όπως είπε κάποιος;».

Αναφέρθηκε στη συνέχεια στις «στιγμές καλής διπλωματίας, όπως έκανε ο Καραμανλής στο Βουκουρέστι», αλλά και στις «στιγμές κακής διπλωματίας, όπως τα επτά χρόνια που η Ελλάδα διαπραγματευόταν το όνομα “Μακεδονία-Σκόπια” ως διεθνές όνομα και ως εσωτερικό όνομα της χώρας αυτής το σκέτο “Μακεδονία”». «Και είναι η συνέχεια της διαπραγμάτευσης που έγινε στα 18-20 χρόνια διαπραγματεύσεων όπου δεν υπήρχε erga omnes» τόνισε επισημαίνοντας ότι πουθενά η ΝΔ δεν επέβαλε στη διαπραγμάτευση «το erga omnes να είναι και για εσωτερική χρήση».

«Και το χειρότερο», πρόσθεσε, «είναι ότι όταν σε αυτά τα εφτά χρόνια δεχόντουσαν το εσωτερικό όνομα “Μακεδονία”, τι παράγωγο δεχόντουσαν αυτοί που ζητάνε τα παράγωγα, και οι επιθετικοί προσδιορισμοί να μοιάζουν με την ονομασία του κράτους;». Και πρόσθεσε χαρακτηριστικά: «Αφού δεχόσασταν να λέγεται Δημοκρατία της Μακεδονίας αυτό το κράτος, πώς θα λεγόντουσαν οι κάτοικοι τους;».

Έκανε ιδιαίτερη αναφορά στα ονόματα που είχε προτείνει ο κ. Νίμιτς, τονίζοντας ότι το όνομα «Βόρεια Μακεδονία», το οποίο κατηγόρησε η ΝΔ ως όνομα με τον μεγαλύτερο αλυτρωτισμό, ήταν «οι καλύτερες στιγμές της ΝΔ στη διαπραγμάτευση, όταν δεν έβαζε σκέτο “Μακεδονία”». «Είναι αυτό το οποίο ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης έλεγε ότι η ονομασία Βορείου Μακεδονίας θα μπορούσε να είναι το αποτέλεσμα που αναζητούμε. Είναι αυτό που ο κ. Νίμιτς όταν βολιδοσκόπησε την κυβέρνηση της ΝΔ αν δέχεται το “Βόρεια ή Άνω Μακεδονία” η ελληνική κυβέρνηση απάντησε ότι το Βόρεια είναι πιο σωστό γιατί δεν δημιουργεί σύγχυση με παλαιότερα ιστορικά δεδομένα», τόνισε παραθέτοντας τηλεγράφημα από το Παρίσι, με ημερομηνία 8.7.2009, με τη σχετική απάντηση της τότε υπουργού Εξωτερικών- ερωτηθείσα από τον κ. Νίμιτς αν αξίζει να συνεχίσει τις προσπάθειές του για το όνομα «Δημοκρατία της Βορείου Μακεδονία»- ότι «ασφαλώς και αξίζει».

Επ’ αυτού, ρώτησε δηκτικά τη ΝΔ «πώς είναι δυνατόν το όνομα που επιλέξατε όταν το κερδίζει αυτή η κυβέρνηση να σας δημιουργεί τα προβλήματα που έχετε αποκτήσει;». Και τόνισε ότι «είναι ισοπεδωτική η αλήθεια». Επίσης, σημείωσε ότι υπάρχει τεκμήριο-τηλεγραφήματα και υπογραφές ότι συμφώνησε η ΝΔ στο όνομα «Μακεδονία- Σκόπια» και μπορεί να διαπραγματευτεί, ενώ αποκάλυψε ότι όταν ρωτήθηκε στο τέλος της διαπραγμάτευσης από τον κ. Νίμιτς αν η ελληνική κυβέρνηση παρέμενε στην ίδια πρόταση, η απάντησή της ήταν ότι για «τα τρία χρόνια ήταν καλά αλλά τώρα έχουμε εκλογές και δεν μπορούμε να πάμε με τέτοια πρόταση».

Σχετικά με την εθνότητα, ανέφερε ότι στην παρούσα συμφωνία «δεν δόθηκε εθνότητα», τονίζοντας ότι αναφέρεται σε ιθαγένεια, τη διαφορά της οποίας θα έπρεπε να καταλαβαίνουν τα μέλη της Βουλής. Αναφέρθηκε μάλιστα στα διαβατήρια που επιτράπηκαν όλα τα προηγούμενα χρόνια να κάνουν χρήση οι Σκοπιανοί όταν έρχονταν στην Ελλάδα και έφεραν την σφραγίδα «Μακεδονία».

Αναφορικά με τα χρονοδιαγράμματα, είπε ότι συμφωνήθηκε στο άρθρο 8, ότι τα καινούρια έγγραφα ταυτότητας θα εκδίδονται απευθείας με το νέο όνομα, ενώ τα παλιά (όπως για τους μετανάστες της πΓΔΜ) σε μία διαδικασία 5 ετών.

Για τη γλώσσα, έκανε ιστορική αναφορά από την εποχή του Αβέρωφ μέχρι τον κ. Μπαμπινιώτη, επισημαίνοντας ότι «από το 1977 αναρτήθηκε στον επίσημο πίνακα γλωσσών του ΟΗΕ» ως Μακεδονική.

«Από το 93-94 έγινε αποδεκτή από τη ΝΔ η σύνθετη ονομασία μόνο στο εξωτερικό και άλλη στο εσωτερικό», είπε. Σε ό,τι αφορά το erga omnes, σύμφωνα με τα τηλεγραφήματα που κατέθεσε, ήταν για πάσα διεθνή χρήση, όχι για πάσα χρήση, όπως είπε απαντώντας στις επικρίσεις για τα χρονοδιαγράμματα περί της πρακτικής υλοποίησής του στο εσωτερικό.

Απαντώντας επίσης στις διαμαρτυρίες της αίθουσας, είπε ότι στη ΝΔ «έχουν μπερδέψει το όνομα με τον επιθετικό προσδιορισμό», αποσαφηνίζοντας ότι το erga omnes δεν αφορά τους επιθετικούς προσδιορισμούς, αλλά το όνομα που είναι πέρα για πέρα για όλες τις χρήσεις.

Σχετικά με τα σχολικά βιβλία και την κατηγορία ότι δεχόμαστε να τα εξετάσουν και οι Σκοπιανοί τα δικά μας, όπως εμείς τα δικά τους, ρώτησε: «Υπάρχει κανείς που φοβάται ότι στα βιβλία τα δικά μας θα βρούνε παραβιάσεις του διεθνούς νόμου;». Έφερε δε παραδείγματα διεθνούς πρακτικής, όπως μεταξύ Γερμανίας και Πολωνίας, για τη σύσταση επιτροπών για την εξέταση των βιβλίων ιστορίας τους.

Αναφέρθηκε επίσης στο brand name των επιχειρήσεων και στη σχετική μελέτη που εκπόνησε το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης και η Εταιρεία Μακεδονικών Σπουδών για τις 3.400 εταιρείες και αποφασίστηκε από κοινού με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και τον ΟΗΕ, ότι η καλύτερη λύση είναι η σύσταση διεθνούς επιτροπής για μία τριετία, υπό τον ΟΗΕ και την ΕΕ που με βάση τα κριτήρια της συμφωνίας θα ελέγξει τα εμπορικά δικαιώματα. «Ήταν ο μόνος τρόπος για να μπορέσουμε να το ρυθμίσουμε», είπε.

Τέλος, αποκάλυψε ότι «υπάρχει μία διαπραγμάτευση χωρίς να τη γνωρίζει κανείς, ούτε το υπουργικό συμβούλιο, στο οποίο καλείτο να πάει ο διαπραγματευτής και να πει ότι η Ελλάδα συμφωνεί με το τάδε όνομα, αλλά επειδή δεν το αντέχει δημόσια, να περάσει ως απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας, το οποίο θα επικαλεστεί μετά η ελληνική κυβέρνηση για να το εφαρμόσει» και υποσχέθηκε, απαντώντας σε διαμαρτυρίες βουλευτών της αντιπολίτευσης, ότι «θα τα πούμε πιο αναλυτικά όταν η συμφωνία θα έρθει στη Βουλή».

«Μην φωνάζετε» κατέληξε: «Ήμασταν η πιο δημοκρατική κυβέρνηση, κάναμε τέσσερις συνεδριάσεις των υπουργικών συμβουλίων, ενημερώσαμε τους αρχηγούς, κάναμε ενημερώσεις στην Ειδική Επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων».

«Έχουμε μια συμφωνία που κάνει τον εξής διαχωρισμό στα Βαλκάνια: Από τη μία μεριά οι δυνάμεις στα Σκόπια και στην Ελλάδα που θέλουν λύσεις με μεγάλο κόπο και προσπάθεια και από την άλλη οι δυνάμεις της αδράνειας, των εκκρεμοτήτων και του παιχνιδιού, του εθνικισμού, και όχι του πατριωτισμού, που δεν θέλουν λύσεις, θέλουν διαιώνισή τους και δεν τους νοιάζουν οι συνέπειές τους».

Στιχομυθία Κοτζιά – Μπακογιάννη

Να καταθέσει ο υπουργός Εξωτερικών όλα τα έγγραφα, από το 1989 μέχρι και σήμερα, που αφορούν στο ζήτημα της ΠΓΔΜ, ζήτησε η Ντόρα Μπακογιάννη, με παρέμβασή της νωρίτερα στην Ολομέλεια. Η κ. Μπακογιάννη κατέθεσε τρία έγγραφα σύμφωνα με τα οποία πρώτον, η ΝΔ, επί των ημερών της στο υπουργείο Εξωτερικών, ποτέ δεν διαπραγματεύτηκε το «Μακεδονία-Σκόπια» ως ονομασία, δεύτερον, ποτέ δεν αποδέχθηκε κοινή επιτροπή για το περιεχόμενο των σχολικών βιβλίων και τρίτον, αποτυπώνουν τη διάθεση της Ελλάδας να επιμείνει στο ζήτημα της ταυτότητας και να παρέμβει στο ζήτημα της γλώσσας.

Αμέσως μετά την ομιλία του υπουργού Εξωτερικών ακολούθησε η παρέμβαση της κ. Μπακογιάννη η οποία παρατίθεται αυτούσια:

«ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σας είχα ζητήσει να μπορώ να απαντήσω στον κ. Κοτζιά διότι για θέματα τόσο σοβαρά, όπως είναι τα θέματα εξωτερικής πολιτικής, όταν γίνεται χρήση, κατά τον τρόπο με τον οποίο ο κ. υπουργός έκανε, επιλεκτικά διαβαθμισμένων εγγράφων, αυτά δημιουργούν εντυπώσεις που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Ζήτησα χθες και προκάλεσα τον κ. Κοτζιά να καταθέσει το σύνολο των εγγράφων. Ούτως ή άλλως κλείνει η συμφωνία, εδώ είμαστε να πάμε στη Βουλή, ο κάθε συνάδελφος να έχει τη δυνατότητα, από το 1989 που επικαλέστηκε ο κ. Κοτζιάς, μέχρι σήμερα -και τα δικά του- να τα δούμε. Οφείλω όμως εγώ να καταθέσω τρία έγγραφα τα οποία δεν είναι διαβαθμισμένα κύριε Κοτζιά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ν. ΒΟΥΤΣΗΣ): Τα οποία δεν θα τα αναγνώσετε. Να καταθέσετε τα έγγραφα με τον τίτλο τους. Δεν υπάρχει τέτοια διαδικασία.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το πρώτο έγγραφο είναι η αιτιολογική έκθεση της απόφασης της Χάγης -επειδή αναφέρθηκε ο κ. Κοτζιάς στο “Μακεδονία-Σκόπια”- που λέει ρητά ότι “η Ελλάς πάραυτα αρνήθηκε την πρόταση του “Μακεδονία-Σκόπια”. Είναι στο αιτιολογική της Χάγης ώστε ο κ. Κοτζιάς να μην χρησιμοποιεί πράγματα για τα οποία δεν ξέρει τι λέει. Το δεύτερο είναι μια δική μου επιστολή προς τον κ. Μιλοσόσκι. Με την υπογραφή μου, δικαιούμαι να την δώσω. Στην οποία επιστολή αναφέρει γιατί η Ελλάς αρνείται κοινή επιτροπή (σ.σ. για τα σχολικά βιβλία). Και λέω ότι “θέλω να τονίσω ότι η ιστορία είναι μια επιστήμη που δεν γράφεται από επιτροπές και η Ελλάς αρνείται να αποδεχθεί αυτή την πρόταση”. Το καταθέτω. Το τρίτο, είναι ένα χαρτί μη διαβαθμισμένο της αμερικανικής πρεσβείας. Όπου λέει ο Αμερικανός πρέσβης στα Σκόπια ότι είδε τον κ. Γκρουέφσκι και κάνει μια αναφορά προς το κέντρο και λέει ο Γκρουέφσκι -διότι εμείς με τον Γκρουέφσκι διαπραγματευτήκαμε δεν είχαμε την τύχη του κ. Κοτζιά να διαπραγματευτούμε με τον Ζάεφ- ότι οι Έλληνες επιμένουν στο θέμα της identity, δηλαδή, που αφορά στην ιθαγένεια και θέλουν να βάλουν χέρι στη γλώσσα μας. Αυτά γράφει ο Γκρουέφσκι στον Αμερικανό πρέσβη. Και δεν μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι επί Νέας Δημοκρατίας, αυτό δεν ήταν θέμα! Ο κ. Κοτζιάς να τα καταθέτει όλα κ. Πρόεδρε!».

Απαντώντας στην επιστολή που επικαλέστηκε η κ. Μπακογιάννη, ο κ. Κοτζιάς θύμισε το περιεχόμενο τηλεγραφήματος στις 20/9/2008 που ανέφερε: «Στο σημείο αυτό έγινε λόγος εκ μέρους της κυρίας υπουργού για τον όρο “Μακεντόνσκι” ως προσδιοριστικό στοιχείο γλώσσας και εθνότητας του λαού των Σκοπίων».

«Δεν ήθελα να το διαβάσω, το αποδεχθήκατε», είπε ο Κοτζιάς, που πρόσθεσε: «Για τα βιβλία, ακόμα και με την Αλβανία επί Σαμαρά ξεκίνησε η κοινή επιτροπή που βλέπει τα βιβλία της Αλβανίας. Τώρα αν ο Σαμαράς έκανε το έγκλημα που μου χρεώνετε εμένα, 5 χρόνια πριν από εμένα, βάλτε τον μέσα. Τι φταίω εγώ. Της κ. Μπακογιάννη της αρέσει να κάνει προσωπικές επιθέσεις σε εμένα. Πιστεύω ότι δεν νιώθει άνετα με αυτά που κάθε φορά αποκαλύπτω».

Και κατέληξε: «Σε ο,τι αφορά τη Χάγη, σας θυμίζω ότι πήγαμε σε ένα διεθνές δικαστήριο το οποίο το χάσαμε εξαιτίας σας, γιατί βγήκατε από το Βουκουρέστι που δεν χρειάστηκε να κάνουμε χρήση του βέτο χάρη στην εξαιρετική πολιτική που έκανε ο κ. Καραμανλής μέσα στο Συμβούλιο, γιατί είναι μόνο πρωθυπουργοί στο Συμβούλιο και πήρε 17 χώρες μαζί του. Και βγήκατε εσείς μετά να καμαρώνετε ότι βάλατε βέτο, που δεν είχατε βάλει (βέτο) και καταδικάστηκε η Ελλάδα από το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης για ένα βέτο που δεν το βάλατε. Και αυτό το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης με την απόφαση που πήρε, μας δυσκόλεψε στις διαπραγματεύσεις, διότι βρήκαμε μια απόφαση που δέσμευε τη χώρα. Τα δικά σας τετελεσμένα τα επικαλείστε για να μας κάνετε κριτική».

(ΑΠΕ-ΜΠΕ)