Κασσελάκης: Η κινηματικότητα ανήκει στον ΣΥΡΙΖΑ

00:03 24/5/2024 - Πηγή: Reporter

«Σας λέω ότι η κινηματικότητα ανήκει στον ΣΥΡΙΖΑ. Εκεί ανήκει η κινηματικότητα. Ο έμπρακτος σοσιαλισμός, η σοσιαλδημοκρατία, η σύμπτυξή της με τη ριζοσπαστική Αριστερά ανήκει στον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό που λέμε σύγχρονη Αριστερά. Άρα λοιπόν τα ονόματα έχουν μια ιστορική αναφορά», ανέφερε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Στέφανος Κασσελάκης,

σε συνέντευξή του στον τηλεοπτικό σταθμό «ONE».

«Δίνουμε φωνή στον κόσμο, δίνουμε τη δύναμη στον κόσμο. Και έξω που πάμε αδιαμεσολάβητα και χτίζουμε πυρήνες, πυρήνες της κοινωνίας, αυτό είναι κινηματικότητα. Άρα αυτό μαζί με μια σύγχρονη δομή κόμματος και ένα ξεκάθαρο κυβερνητικό πρόγραμμα, θα αλλάξει τη χώρα μας», είπε μεταξύ άλλων ο κ. Κασσελάκης και πρόσθεσε:

«Ο κόσμος έχει μουδιάσει. Είναι μια κοινωνία χαμηλών προσδοκιών και είναι σε παραίτηση και πρέπει ν’ αλλάξει αυτό. Πρέπει ο κόσμος να δώσει τον εαυτό του την ευκαιρία να πάρει τη ζωή του στα χέρια του. Κι αυτό που λέμε εμείς κινηματικότητα και αδιαμεσολάβητα, τι σημαίνει; Σημαίνει ότι θα πάρει τη ζωή του στα χέρια του και θα έχει έναν νέο πολιτικό, όχι νέο ηλικιακά μόνο, νέο σε νοοτροπία, ο οποίος θα λογοδοτεί. Αυτό που κάνω, στην κοινωνία που πηγαίνω όλη την ώρα, κάθομαι, γνωρίζω κόσμο».

Αναλυτικά η συνέντευξη:

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Κυρίες και κύριοι καλησπέρα σας. Σήμερα έχουμε την ιδιαίτερη τιμή να φιλοξενούμε τον αρχηγό και Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, τον κ. Κασσελάκη. Καλησπέρα κ. Πρόεδρε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Καλησπέρα. Καλώς σας ξαναβρίσκω μετά από 11 μήνες.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Με εκείνη την περιβόητη συνέντευξη. Θα βρούμε ένα απόσπασμα να το παίξουμε σε λίγο να τη θυμηθείτε και εσείς, να το θυμηθούνε και οι φίλοι τηλεθεατές και πράγματι είχαμε κάνει και εκπληκτικά νούμερα τότε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Α, ναι;

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το βασικό είναι να έχει υπάρξει ένα έναυσμα αυτή η συνέντευξη για να αλλάξει κάτι στην κοινωνία μας.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ξεκαθαρίσατε ορισμένα πράγματα. Και αυτό ήταν πάρα πολύ σημαντικό εκείνη τη στιγμή, γιατί κάθε μήνα αλλάζουν οι πολιτικές ισορροπίες. Δεν είναι το ίδιο. Και τότε ήταν διαφορετικά, γιατί τότε ήσασταν υποψήφιος βουλευτής.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τιμητική θέση στο Επικρατείας.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι. Ούτε καν για να βγείτε. Θέλω να ξεκινήσουμε ένα ένα τα θέματα από την επικαιρότητα. Και να ξεκινήσω με μια δήλωση που κάνατε για τη Χαμάς, που είπατε εν πάση περιπτώσει είναι μια οργάνωση η οποία κάνει και εξτρεμιστικές πράξεις, παράλληλα είναι μια οργάνωση η οποία κάνει και φιλανθρωπικό έργο. Έτσι το κατάλαβα. Δεν ξέρω εάν κάνω λάθος και θα ήθελα να μου πείτε ακριβώς ποια είναι η θέση του κόμματός σας απέναντι σε αυτό που συμβαίνει σήμερα στο Ισραήλ.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι λέω κάτι το οποίο δεν αντιστοιχεί στην πραγματικότητα. Και όπως είπα σε συνέντευξή μου, το βασικό είναι ότι αυτό το ανθρωπιστικό κομμάτι το οποίο κάνει τοπικά, είναι κάτι το οποίο θα μπορούσε να έκανε η Δύση μαζί με αντιτρομοκρατικό έργο έτσι ώστε να μπορεί να τελειώνει αυτή η ιστορία με τη Χαμάς και να μπορέσει η Παλαιστίνη να έχει και μια πορεία ειρήνης, δύο κράτη το ένα δίπλα από το άλλο, με πρωτεύουσα την Ανατολική Ιερουσαλήμ, βάση των συνόρων του 1967. Άρα σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογώ την τρομοκρατική επίθεση της Χαμάς. Αντιθέτως την έχουμε καταδικάσει από την πρώτη στιγμή, αλλά συγχρόνως δεν μπορούμε να δικαιολογήσουμε και δεκάδες χιλιάδες νεκρούς άμαχους συνανθρώπους μας.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Και παιδιά.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Παιδιά και γυναίκες, επί το πλείστον, που αυτή τη στιγμή δολοφονούνται κάθε μέρα και δεν υπάρχει καμία στρατηγική εξόδου από το Ισραήλ. Όχι ότι εάν υπήρχε, θα δικαιολογείτο μια τέτοια πράξη, αλλά τι θα γίνει στο τέλος. Ωραία, συνεχίζουν κάθε μέρα αυτό τον τρόπο, θα είναι κατεχόμενη για πάντα η Γάζα; Αυτή είναι η στρατηγική του Ισραήλ;

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Αυτό δεν το ξέρω και βεβαίως και διαφαίνεται βέβαια στον ορίζοντα και από το χάρτη, αυτό που είπατε, θέλω να το δείξω κιόλας τι εννοείτε. Αν έχουμε τον χάρτη, παρακαλώ να τον δείξουμε.

Αυτός είναι ο χάρτης, κ. Πρόεδρε. Είναι ο πρώτος που ήταν μεγάλο το παλαιστινιακό κράτος, ο δεύτερος μέχρι το 1947 και από το 1949 μέχρι το 1967, βλέπετε. Αυτό λέτε εσείς. Αυτό θεωρείτε ότι είναι το κομμάτι. Δηλαδή αυτά τα σύνορα πρέπει να τηρηθούν. Το βλέπουμε και εδώ πίσω, εάν θέλετε να το δείτε πιο καθαρά.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το παρακολουθώ. Ναι. Τα σύνορα βάση του 1967 του ΟΗΕ.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Συγγνώμη, το ερώτημά μου είναι άλλο. Το είπατε αυτό, δείξαμε και τον χάρτη για να καταλάβει ο κόσμος τι ακριβώς εννοείτε και τι λέτε. Είχαμε μια πρωτοβουλία της Ισπανίας που αναγνώρισαν το Παλαιστινιακό κράτος.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι η πρώτη φορά που μου βάζουν power point σε συνέντευξη. Πρέπει να σας συγχαρώ.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Γιατί;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Γιατί μου αρέσουν τα power point. Έτσι είχαμε κάνει και τη συνάντηση με τους βουλευτές μας στις Σπέτσες, αν θυμάστε, τον Ιανουάριο. Έχουμε προφανώς μια οργάνωση …

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι δεν θέλω να πω για τη Χαμάς εγώ. Θέλω να πω για την Παλαιστίνη, Πρόεδρε. Θέλω να πω για την Παλαιστίνη. Η Ισπανία πήρε μια πρωτοβουλία να αναγνωρίσει το παλαιστινιακό κράτος, ακριβώς όπως το είπατε και εσείς τώρα με τον χάρτη του 1967, αυτόν που είδαμε, και η Ιρλανδία και η Νορβηγία, αν δεν κάνω λάθος, τρεις χώρες πολύ δημοκρατικές, πολύ ανοιχτές.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ακριβώς το ίδιο πρέπει να κάνει και η Ελλάδα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Αυτό θέλω να ρωτήσω. Η Ελλάδα πρέπει να αναγνωρίσει το παλαιστινιακό κράτος με τα σύνορα του 1967;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: 1000%. Δεν υπάρχει επεξήγηση. Ναι. Αυτό είναι το ηθικό και πρακτικό αποτέλεσμα. Η απάντηση είναι ναι.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μάλιστα. Αυτό μπορεί να έχει επιπτώσεις στις σχέσεις μας με το Ισραήλ; Πιστεύετε ότι μπορεί να...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν μπορείς να βάζεις την ανθρώπινη ζωή και το ηθικά και ιστορικά δίκαιο σε μια εξίσωση βραχυπρόθεσμης οικονομικής προτεραιότητας.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Έχουμε και άλλες σχέσεις, όπως ξέρετε, με το Ισραήλ και σε στρατιωτικό επίπεδο και είναι και οι Αμερικάνοι στη μέση.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και προφανώς χρειαζόμαστε μια πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ακριβώς.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και επίσης όπως έχω πει και έχω υπάρξει αρκετά ξεκάθαρος σε αυτό, η σχέση μας με τις Ηνωμένες Πολιτείες και το ΝΑΤΟ πρέπει να είναι αμιγώς αμυντικές.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι. Εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε επίθεση.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όπως λέει...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Παρεξηγήθηκε όμως αυτό που είπατε περί ιεράς συμμαχίας.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είπα ιερή αμυντική συμμαχία. Προφανώς υπάρχουν προβλήματα μέσα στο ΝΑΤΟ. Το μεγαλύτερο είναι ότι και η Τουρκία είναι μέσα στο ΝΑΤΟ, αλλά συγχρόνως...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Είναι μεγάλη χώρα και δίνει πολλά λεφτά.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως. Συγχρόνως όμως οι δυτικές δημοκρατίες απέναντι σε αυταρχικές δυνάμεις με πυρηνικά όπλα πρέπει να έχουν μια συλλογικότητα και μια προστασία σε αυτό το κομμάτι. Αλλά άλλο αυτό και άλλο η Ελλάδα να έχει αυτάρκεια και να μπορεί να υπάρχει ευρωπαϊκή στρατιωτική και αμυντική δυνατότητα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Θεωρείτε ότι πρέπει να πάμε σε έναν κοινό ευρωπαϊκό στρατό;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: 100%. 100%.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Και να έχει η Ευρωπαϊκή Ένωση κοινή εξωτερική πολιτική; Θα το θέλατε κάτι τέτοιο ή δεν συμφέρει τη χώρα;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι είναι προς όφελος μιας μικρής χώρας γενικά να έχει βέτο και ειδικά σε ζητήματα της εξωτερικής πολιτικής.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εννοείται.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα η απάντηση είναι όχι σε αυτό. Αλλά αμυντικά η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να έχει τη δική της δυνατότητα. Δεν πρέπει να βασίζεται μόνο στις διατλαντικές σχέσεις γι’ αυτό.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Θέλω να πάω τώρα στην -να τελειώσουμε με τα εξωτερικά- γιατί έγινε πολύς λόγος αυτές τις μέρες για τις δηλώσεις που έκανε η Πρόεδρος της Βόρειας Μακεδονίας ότι είμαστε «Μακεδονία», δεν είμαστε «Βόρεια Μακεδονία» και ο Πρόεδρος του VMRO και άλλοι περίεργοι τύποι εκεί. Υπάρχει η συμφωνία, την έχω και εδώ, που τα ξεκαθαρίζει. Συμφωνία που έχει συνάψει η κυβέρνηση της χώρας. Δεν έχει σημασία εάν ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ, η κυβέρνηση της χώρας. Είναι ξεκάθαρο. Δεν είναι διαπραγματεύσιμο το όνομα.

Εδώ είπε ο κ. Ανδρουλάκης, ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, ότι βάλατε αυτογκόλ, από τα αποδυτήρια, λέει, διότι ζητάτε να ακυρωθούν τα μνημόνια τη στιγμή που τα Σκόπια κάνουν αυτό. Δηλαδή δημιουργούν το πρόβλημα. Θα ήθελα τη δική σας απάντηση.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν πρόκειται να απαντήσω στον κ. Ανδρουλάκη.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Στο επιχείρημά του.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο καθένας ας αναμετρηθεί με την δική του ιστορία. Ο ΣΥΡΙΖΑ είχε μια ξεκάθαρη...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Έκανα λάθος. Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, όχι ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ. Ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ είστε εσείς. Είπα τον Ανδρουλάκη Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, συγγνώμη.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εντάξει. Ούτε καν το άκουσα, να σου πω την αλήθεια. Και ούτως ή άλλως δεν έχω και τον οποιονδήποτε ενδοιασμό περί...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ποιος είναι Πρόεδρος ποιου.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ποιος είναι ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ και ποιος θα είναι ο Πρόεδρος της παράταξης που έχει ανάγκη ο τόπος στο μέλλον.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Έτσι θα είναι το όνομα του νέου κόμματος;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Έτσι θα μετονομάσετε το ΣΥΡΙΖΑ;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το όνομα θα μείνει ΣΥΡΙΖΑ.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν θα το αλλάξετε;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ποτέ;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι. Δεν θα το αλλάξουμε.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Βέβαια το ΣΥΡΙΖΑ είναι συνισταμένες. Δηλαδή είναι ομάδες Συνασπισμών Ριζοσπαστικής Αριστεράς. Δηλαδή είναι ομάδες, ομάδες, ομάδες που συμμετείχαν σε αυτό τον οργανισμό...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μου δίνετε μια πολύ ωραία πάσα εδώ πέρα να αναλύσουμε τα ονόματα των κομμάτων. Πάμε να το αναλύσουμε.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν το έκανα για πάσα εγώ.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ευχαριστώ. Να ξεκαθαρίσουμε στους τηλεθεατές μας ότι ο φίλτατος κύριος Τάκης Χατζής δεν μου έκανε πάσα επίτηδες. Δεν ήταν στημένο αυτό.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι βέβαια.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πάμε παρακάτω.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πάμε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Νέα Δημοκρατία. Δημοκρατία. Ένα κόμμα το οποίο συγκαλύπτει το έγκλημα των Τεμπών, που δεν αφήνει τον υπουργό που για δύο χρόνια δεν έβλεπε, δεν αντιδρούσε σε έγγραφες προειδοποιήσεις για τους κινδύνους στον σιδηρόδρομο. Αυτό είναι δημοκρατία;

Ένα κόμμα το οποίο είχε μέσα στο Μαξίμου τις υποκλοπές και το παράνομο λογισμικό το οποίο, με υπογραφές των υπουργών του μάλιστα, έγινε εξαγωγικό προϊόν σε άλλες χώρες. Αυτό είναι δημοκρατία; Όταν συγχρόνως φιμώνουν τους θεσμούς με αλλαγές στα διοικητικά συμβούλια μαζί με τον κ. Βελόπουλο;

Άρα λοιπόν το όνομα «Νέα Δημοκρατία» στο κομμάτι το δημοκρατικό υστερεί στους δημοκρατικούς θεσμούς, το οποίο παρεμπιπτόντως το λέει και η Ευρώπη αυτό με την καταδίκη του κράτους δικαίου. Άρα ας σκεφτούμε...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Να σας κάνω ένα ερώτημα;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Αφήστε με να εξηγήσω.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Βεβαίως. Ένα ένα τα ονόματα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα αυτή η δημοκρατία που ζούμε σήμερα είναι όντως νέα, με αυτή την άποψη, και δυστυχώς είναι πληγωμένη από τη Νέα Δημοκρατία με τις πιο παλιές μεθόδους που προέρχονται παρεμπιπτόντως από την οικογένεια του πρωθυπουργού. Πάμε παρακάτω. Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κόμμα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Θέλετε όλα τα κόμματα να τα πείτε;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αφήστε με να τελειώσω τον ειρμό μου. Θα πω το ΠΑΣΟΚ και τελείωσα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ωραία.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα. Είναι πανελλήνιο. Το σεβόμαστε. Και εγώ έχω αναφορές στο ΠΑΣΟΚ από τη μεριά του πατέρα μου, παπανδρεϊκό ΠΑΣΟΚ μεν, εντάξει. Αλλά το εάν είναι κίνημα σοσιαλιστικό, τίθεται υπό αμφισβήτηση, γιατί; Διότι στο τέλος της ημέρας έχει γίνει δεξαμενή ανθρώπινου δυναμικού για τον Κυριάκο Μητσοτάκη, ο οποίος συγκυβερνά με μια ακροδεξιά.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Η ακροδεξιά ποια είναι;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και ο Βορίδης, ο Γεωργιάδης, τώρα ο Γιώργος Αυτιάς με το χουντικό σύνθημα που τσάκισε τα πάντα κ.ο.κ.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πάντως οι ακροδεξιοί, όπως τους ονομάζετε εσείς, δεν το δέχονται αυτό, αφενός.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Εντάξει, όποιος δεν το δέχεται, ας αποδείξει πως το να λες αυτό που...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το λέω...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το να υμνείς τον Κασιδιάρη. Να λες για χρόνια -δεν θέλω να πω τη λέξη τώρα δημόσια- αλλά να κατηγορείς για χρόνια τους μετανάστες με μια ανάλογη λέξη και ξαφνικά να κάνεις κωλοτούμπες. Αφήστε τα αυτά. Ξέρουμε πολύ καλά ο καθένας ποιος έχει...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πάντως οι Πασόκοι είναι περισσότεροι στη ΝΔ...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ξέρουμε πολύ καλά ποιος έχει πουλήσει επιστολές του Ιησού και ποιος έχει υπάρξει ξεκάθαρος για τα πιστεύω του. Άρα λοιπόν το κίνημα στη χώρα μας αυτό ….

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Για το ΠΑΣΟΚ λέμε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας λέω ότι η κινηματικότητα ανήκει στον ΣΥΡΙΖΑ. Εκεί ανήκει η κινηματικότητα. Ο έμπρακτος σοσιαλισμός, η σοσιαλδημοκρατία, η σύμπτυξή της με τη ριζοσπαστική Αριστερά ανήκει στον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό που λέμε σύγχρονη Αριστερά. Άρα λοιπόν τα ονόματα έχουν μια ιστορική αναφορά.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Έχουν. Ναι.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αλλά όπως έχω πει, ο Ανδρέας Παπανδρέου δεν πρόκειται να αναστηθεί. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ο ίδιος με το 2015 που κέρδισε και πρέπει τώρα να πάμε μπροστά. Πρέπει να πάμε μπροστά, να υπάρχει μια πιο ανθρωποκεντρική και ταπεινή πολιτική σχέση μεταξύ πολιτικών και πολιτών στην Ελλάδα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εντάξει, αυτό είναι το διακύβευμα του κόμματός σας. Το καταλαβαίνω. Ωστόσο όμως -εντάξει, δεν θέλω να τα αφήσω έτσι αυτά που είπατε- αλλά τέλος πάντων θεωρώ ότι δεν είναι διακύβευμα για την επόμενη μέρα της χώρας μας όλα αυτά και για τη ΝΔ, γιατί αν αναλογιστείτε...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είπατε τη λέξη «συνασπισμός» και σας αναφέρω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ όπως τα άλλα κόμματα είναι πλέον ένα brand από το παρελθόν το οποίο έχει γίνει πλέον ένα συμπαγές κόμμα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εσείς είχατε αφήσει υπόνοιες ότι θα το αλλάξετε, πάντως. Όχι εγώ. Εσείς το είχατε υπονοήσει.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν είχα υπονοήσει τέτοιο πράγμα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άρα μένει ως έχει.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Επειδή ρώτησα τη βάση του ΣΥΡΙΖΑ εάν θα το επιθυμούσε;

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι, ναι.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είμαι ο πρώτος Πρόεδρος ο οποίος απευθύνεται στη βάση.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Σύμφωνοι, αλλά...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μακάρι να ρωτούσαν και άλλοι.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Θα το ξαναρωτήσετε; Αυτό ρωτάω.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Έμεινε ΣΥΡΙΖΑ. Τελειώσαμε τη συζήτηση αυτή. Έτσι; Το καταγράφω.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Καταγράψτε το.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Είπατε τη λέξη «αδιαμεσολάβητα». Και σας παρατηρώ και σας παρακολουθώ σε όλες σας τις εκδηλώσεις -είναι από κοντά τα κανάλια όλα, έχουν κρεμαστεί από πάνω σας στην κυριολεξία για να τους κάνετε μια δήλωση, για να τους πείτε κάτι κλπ. Αυτό είναι γιατί γυρίζετε όλη την Ελλάδα. Είναι δεδομένο. Το ερώτημά μου είναι το εξής: τα όργανα του κόμματος ποιο ρόλο παίζουν όταν ο ίδιος ο Πρόεδρος πηγαίνει κατευθείαν στη βάση, γιατί αυτό επιχειρείτε, να πάτε κατευθείαν στη βάση. Ποιο ρόλο παίζουν τα όργανα στις όποιες αποφάσεις, όταν ο ίδιος αδιαμεσολάβητα παίρνετε από τη βάση αυτό που χρειάζεται το κόμμα σας και το εξαγγέλλετε;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Για μένα τα πιο χρήσιμα όργανα του κόμματος είναι τα τμήματα του κόμματος τα οποία παράγουν πολιτική.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όταν λέτε;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τα τμήματα που έχουμε.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δηλαδή;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τμήμα Αμυντικής Πολιτικής. Τμήμα Οικονομικών. Τμήμα Αγροτικής Πολιτικής. Τα οποία, μαζί με τα think tanks τα οποία λειτουργούν αυτή τη στιγμή, όντως κάνουν μια εξαιρετική τεκμηρίωση. Τα όργανα λοιπόν πρέπει να εκσυγχρονιστούν ξεκάθαρα. Έχουμε πλέον ψηφιακά εργαλεία τα οποία πρέπει να αξιοποιήσουμε. Θεωρώ ότι στο πιο κοντά στον πολίτη σημείο, οι δομές των οργανώσεων μελών που έχουμε μπορούν να γίνουν ακόμα πιο κοντά στον πολίτη και συγχρόνως οι ιδέες και οι λύσεις που απαιτούνται να έρχονται πιο γρήγορα και πιο ψηφιακά, μέσα από τα ενδιάμεσα όργανα στο γραφείο Προέδρου.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Αυτές οι επιτροπές που είπατε, ακριβώς αυτό ήθελα να ρωτήσω, δηλαδή αυτά τα τμήματα που έχετε, το συμπέρασμά τους έρχεται σε εσάς. Αυτό κατάλαβα, γιατί είπατε στο γραφείο του Προέδρου.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όπως έχω ήδη ανακοινώσει, θα υπάρξει καταστατικό συνέδριο το φθινόπωρο. Προσωπικά έχω δυο προτεραιότητες για τη νέα δομή του κόμματος. Η μία είναι να ενισχύει την αμεσοδημοκρατία όσο το δυνατόν παραπάνω.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Και με τα σύγχρονα μέσα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Το οποίο σημαίνει να δίνει φωνή στη βάση. Να αφουγκράζεται τον κόσμο και συγχρόνως να είναι πιο αποδοτικό όσον αφορά στην παραγωγή πολιτικής από τη βάση και από πάνω, συγχρόνως. Δηλαδή να είναι η πληροφόρηση, να γίνεται πιο αποδοτικά, πιο γρήγορα, πιο αντικειμενικά και μετά να έχουμε ένα αποτέλεσμα στο οποίο, μέχρι τις επόμενες εθνικές εκλογές θα έχουμε ένα κυβερνητικό πρόγραμμα και προτάσεις νόμων που θα είναι τόσο ξεκάθαρες, που κάποιος ή κάποια μπορεί να βρει τον εαυτό του στην πολιτική που θα εφαρμόσουμε.

Δηλαδή εάν είναι κάποιος ελεύθερος επαγγελματίας στη Θεσσαλία, θα ξέρει ακριβώς τι θα γίνει με εμάς. Εκεί οδεύουμε. Και συγχρόνως αυτό το μοντέλο...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν μου απαντάτε όμως στην ουσία της ερώτησης. Η ερώτηση είναι όλα αυτά τα συμπεράσματα...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σας απάντησα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι, όχι. Ίσως να μην έγινα εγώ σαφής. Όλα αυτά τα συμπεράσματα τα οποία συνάγονται από αυτά τα τμήματα, ή από τα think tanks τα οποία πήρατε την πρωτοβουλία και φτιάξατε και φτιάχνετε ακόμα, φαντάζομαι, έρχονται σε εσάς, στον ίδιο η Κεντρική Επιτροπή, το Εκτελεστικό Γραφείο, -πώς τα λέτε, δεν τα πολυξέρω κιόλας- όλα αυτά δεν παίζουν πλέον κανένα ρόλο; Θεωρείτε ότι θα κάνετε πρόταση για μια αλλαγή της δομής του κόμματος;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό πάει να πει καταστατικό συνέδριο. Ναι, παίζουν ρόλο, αλλά πρέπει να εκσυγχρονιστούν.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δηλαδή πώς θα τα θέλατε;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτά θα γίνουν στην κατάλληλη στιγμή. Σας είπα τις δυο προτεραιότητες. Είναι περισσότερη αμεσοδημοκρατία και τα όργανα αυτά να είναι στην υπηρεσία της βάσης και όχι να φιλτράρουν παραγοντιλίκι.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το κατάλαβα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν το έχουμε ανάγκη αυτό.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εσείς ξέρετε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πρέπει οι άνθρωποι οι οποίοι συμμετέχουν στα όργανα αυτά να μπορούν να εκφράζουν τη βούληση της βάσης και να ενημερώνουν και τη βάση από το γραφείο του Προέδρου για τις συζητήσεις μας και τις αναλύσεις μας. Πρέπει να βοηθούνε στη διάδραση αυτοί. Άρα αυτό θα συνεχίσει να υπάρχει ως προτεραιότητα. Αλλά πέρα από αυτό να εκσυγχρονιστούν...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Θέλετε να το αλλάξετε. Αυτό λέτε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως. Και υπάρχουν αλλαγές που πρέπει να γίνουν, ξεκάθαρα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι, το κατάλαβα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και να είστε σίγουρος ότι στο τέλος της ημέρας, στο τέλος της διαδικασίας αυτής θα έχουμε μακράν το πιο σύγχρονο κόμμα στην Ελλάδα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Γυρίζω στην περίπτωση της Βόρειας Μακεδονίας, γιατί δεν ολοκληρώσατε. Σας διέκοψα και πήγαμε σε άλλα θέματα. Έχω σημειώσει 30 εδώ, θέλουμε 6 ώρες, αλλά δεν έχει σημασία. Στο θέμα της Μακεδονίας σας είπα ότι η αντιπολίτευση, η ελάσσων αντιπολίτευση θεώρησε ότι αυτό που κάνετε, να καταθέσετε τα μνημόνια προς ψήφιση στη Βουλή είναι λάθος, διότι άλλοι λένε «Μακεδονία» τώρα. Είναι λάθος γιατί δεν θα έχουμε έναν μοχλό πίεσης, λέει ο κ. Ανδρουλάκης.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ισχύουν αυτά. Υπάρχει μια συμφωνία την οποία η Ελλάδα μπορεί να κυρώσει και η οποία είναι επωφελής προς τη χώρα μας.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Η συμφωνία είναι κυρωμένη. Εντάξει.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τα μνημόνια δεν είναι. Και είναι επωφελή για τη χώρα μας αυτά. Δεν είναι; Δηλαδή προτιμάτε η Τουρκία να έχει έλεγχο πάνω από το FIR της Βόρειας Μακεδονίας;

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Η Μακεδονία, ξέρετε, το FIR το έχει η Ιταλία, γιατί είναι ένα κράτος στο ΝΑΤΟ, όπως ξέρετε. Αλλά εδώ είναι ξεκάθαρο...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα ήταν προτιμότερο η Τουρκία να μπορούσε;

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι, όχι. Θα πάει και η Τουρκία.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, δεν μπορεί να πάει αυτή τη στιγμή.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άμα είναι στο ΝΑΤΟ...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Να λέμε την αλήθεια. Τα πρωτόκολλα ήταν επωφελή, φέρουν τις υπογραφές υπουργών της ΝΔ.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι, βεβαίως.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Λέει, νομίζω, η κυρία Μπακογιάννη, δεν θυμάμαι, ένας υπουργός τέλος πάντων είχε πει της ΝΔ ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με αυτά τα πρωτόκολλα. Δεν έχουμε κάποιο θέμα με την κύρωσή τους. Η ερώτηση είναι για ποιο λόγο δεν τα έχουν κυρώσει οι κυβερνώντες μας;

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Απάντησε η κυβέρνηση.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ας απευθύνουν... Τι έχει απαντήσει; Τόσα χρόνια είναι κυβέρνηση. Πέντε χρόνια είναι κυβέρνηση.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Απάντησε προχθές και ρώτησα και τον κ. Βορίδη που ήταν εδώ. Λέω πέντε χρόνια φανταστήκατε ότι – του το είπα έτσι όπως το ακούτε...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν θέλανε. Να πούμε την αλήθεια;

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι, να πείτε τη δική σας.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν θέλανε να πιστώσουν κάτι θετικό στο ΣΥΡΙΖΑ.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Κάτι;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θετικό. Όπως έχουν κάνει και με το μετρό στη Θεσσαλονίκη. Δεν θέλουν να πιστώσουν κάτι θετικό. Με το ΒΟΑΚ στην Κρήτη, που είχαν δημοπρατηθεί τα έργα. Και πάλι φτου κι από την αρχή πήγανε και τώρα είναι πιο ακριβό.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Να μείνω σε αυτό. Η συμφωνία που έφερε στη Βουλή...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Να ξέρετε γενικά ότι η συνέχεια του κράτους είναι ένα ζήτημα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πρέπει να υπάρχει. Βεβαίως είναι σοβαρό ζήτημα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και η χώρα μας έχει σπαταλήσει πολλά χρήματα...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Συμφωνώ.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Να είναι συνέχεια της ΝΔ από τις οικονομικές διαπραγματεύσεις που είχε κάνει...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Για τη συνέχεια του κράτους συμφωνώ. Η συμφωνία που έφερε ο ΣΥΡΙΖΑ στη βουλή, η κυβέρνηση της χώρας μας δεν αφήνει περιθώριο να το αμφισβητήσει κανείς το όνομα. Είναι μια καλή συμφωνία εδώ. Δηλαδή τι λέει η συμφωνία; Δεν επιτρέπεται καμία τροποποίηση της παρούσης συμφωνίας -για το όνομα μιλάω κ. Πρόεδρε- που περιέρχεται στο άρθρο 1 στην παράγραφο 3 και στο άρθρο 1 παράγραφος 4. Δηλαδή δεν υφίσταται αμφισβήτηση. Άρα αυτό είναι ένα θετικό. Η συμφωνία δεν αφήνει περιθώρια. Καταλάβατε τι λέω;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Η Συμφωνία των Πρεσπών είναι μια καλή συμφωνία για τη χώρα μας γενικά. Γνωρίζω ότι υπάρχουν πολλοί συμπολίτες μας στη Δυτική Μακεδονία, στην Κεντρική Μακεδονία, στην Ανατολική Μακεδονία και γενικότερα στην Ελλάδα που διαφωνούν με τη Συμφωνία των Πρεσπών. Σέβομαι την άποψή τους, ειλικρινά τη σέβομαι...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το δικαίωμα να έχουν την άποψη αυτή.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, σέβομαι ότι μπορούν να έχουν διαφωνία ακόμη κι αυτή τη στιγμή.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Βέβαια, ναι.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και ότι όντως η ιστορία θα κρίνει αυτή τη συμφωνία. Αλλά τουλάχιστον ο ΣΥΡΙΖΑ έχει υπάρξει ειλικρινής και έντιμος προς εκείνους, όσον αφορά αυτό το ζήτημα. Η Νέα Δημοκρατία με τον γιο του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη ως επικεφαλής...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τον Κυριάκο Μητσοτάκη.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τον γιο του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, ως επικεφαλής.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Κυριάκος λέγεται.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είπε ότι μέχρι και ο πατέρας του συμφωνούσε με τη μικτή ονομασία. Ο γιος του τότε Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας ο οποίος συμφωνούσε με μια τέτοια ονομασία, εργαλειοποίησε αυτό το θέμα, δίχασε τον κόσμο το 2019 για να εκλεγεί πρωθυπουργός. Δεν κύρωσε τα πρωτόκολλα τα οποία ήταν επ’ ωφελεία για τη χώρα μας και τώρα βρίσκεται σε αυτή τη θέση. Και βλέπουμε συγχρόνως τον κ. Ράμα να κάνει κομματική εκδήλωση στην Αθήνα…

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εσείς δεν θα τον αφήνατε;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τι; Θα του απαγορεύατε να έρθει;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Για κομματική εκδήλωση;

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Αρχηγός κράτους είναι, τι θα λέγατε; Όχι;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα έλεγα όχι. Όπως έκανε η Γερμανία στον κ. Ερντογάν πριν από καιρό.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μάλιστα. Επειδή είπατε ο κ. Ερντογάν. Κάνατε κριτική για την επίσκεψη του Έλληνα Πρωθυπουργού και τη συνάντησή του που είχε με τον Τούρκο Πρόεδρο. Μάλιστα είπατε, αν δεν κάνω λάθος, και διορθώστε με αν κάνω λάθος, παρακαλώ, ότι «δεν θα έπρεπε να συνομιλούμε με τους Τούρκους από τη στιγμή που δεν αποδέχονται τη γενοκτονία των Ποντίων». Σωστά το λέω;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι, δεν είπα τέτοιο πράγμα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Λάθος πληροφορία.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Τελείως λάθος.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ωραία, παρακαλώ να το διορθώσετε. Όχι σε εμένα, σε αυτούς που το διαρρέουν.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ξέρετε, διαρρέουν τα πάντα. Αντί να προσέξουν λέξη λέξη αυτό το οποίο λέω, διαρρέουν και διαστρεβλώνουν. Διότι η πολιτική στην Ελλάδα αυτό είναι, διότι η πολιτική είναι ένα παιχνίδι για πάρα πολύ κόσμο. Αντί να λένε τις αλήθειες, είναι ποιος θα μείνει στην καρέκλα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Να το απαντήσετε λοιπόν να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είπα ότι η βαθιά και ουσιαστική σχέση φιλίας και καλής γειτονίας πρέπει να έχει και αυτό στο επίκεντρο. Αλλιώς δεν θα είναι τόσο βαθιά και ουσιαστική.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Την παραδοχή, εννοείτε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως την αναγνώριση.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πιστεύετε ότι μπορούν να το κάνουν; Αφού αυτοί έκαναν τη γενοκτονία. Θα το παραδεχτούν, κ. Πρόεδρε; Το βλέπω δύσκολο. Ξέρω εγώ; Τι να σας πω.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Από την πλευρά μου ο κόσμος πρέπει να ξέρει ότι θα διεκδικώ την αναγνώριση της γενοκτονίας των Ελλήνων του Πόντου σε όλες μου τις επαφές και με το Κογκρέσο στην Αμερική, όπως επίσης θα διεκδικώ αποζημιώσεις από τη Γερμανία για τα ολοκαυτώματα και τα αντίποινα τα οποία έκανε στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Έχω κάνει ένα ωραίο ντοκιμαντέρ στα Καλάβρυτα, κύριε Πρόεδρε, το οποίο θα σας το στείλω, θα συγκινηθείτε πάρα πολύ, για το τι πέρασε ο κόσμος με τους Γερμανούς εκεί.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Καταρχάς το ξέρω οικογενειακά, γιατί ο προπάππος μου σκοτώθηκε από αντίποινα. Ήταν και η επέτειος της μάχης της Κρήτης, νομίζω, χτες και ήταν μεγάλη μου τιμή που τον Μάρτιο οι στρατεύσιμοι μαζί μου από το άγημα της παρέλασης ήθελαν, στη μία έξοδο που είχαμε, να πάμε στο Δίστομο.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ωραία. Θέλω να έρθουμε στα εσωτερικά λίγο πιο αναλυτικά. Δηλαδή υπό ποια έννοια το λέω: μιλάμε για την Κεντροαριστερά. Καταρχάς τον όρο «Κεντροαριστερά» τον δέχεστε;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όσον αφορά στον ΣΥΡΙΖΑ;

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι, όσον αφορά το πολιτικό πεδίο γενικώς.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν θεωρώ ότι είναι ο μόνος άξονας για την πολιτική της χώρας, αλλά όσον αφορά σε γενικές ιδεολογικές γραμμές, ναι προφανώς τον δέχομαι.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Κατά συνέπεια θέλετε εσείς, ο ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή, να είναι αυτός ο φορέας που θα εκφράσει τους ανθρώπους που κινούνται σε αυτό τον χώρο;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Με το ΠΑΣΟΚ πώς θα διευθετήσετε αυτές τις διαφορές που σας χωρίζουν; Ποια είναι δηλαδή η στρατηγική σας;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν πρόκειται να υπάρξει καμία συμφωνία κορυφής.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν είπα αυτό εγώ.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όταν λέτε με το ΠΑΣΟΚ πώς θα διευθετήσετε...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Με τον κόσμο του.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όποιος κόσμος από το ΠΑΣΟΚ, ο οποίος… Ξέρετε υπάρχει ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του ΠΑΣΟΚ το οποίο ουδέποτε σκέφτηκε δυο φορές για την ισότητα στον γάμο ή για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια-franchise. Υπάρχει ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του κόσμου το οποίο είναι όντως βαθιά προοδευτικό και το οποίο θα έλεγα ότι συμφωνεί και συμβαδίζει με αυτά τα οποία πρεσβεύουμε εμείς, σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό. Άρα εάν το ζήτημα είναι το να μπορεί κάποιος να συμμετάσχει σε μια κομματική δομή…

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πως θα το κάνετε αυτό. Πρακτικά εννοώ.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Στο καταστατικό μας συνέδριο, θα ανοίξουν οι δομές του κόμματος διάπλατα, θα μπορέσει να έρθει και νέος κόσμος ισότιμα. Δεν θα ανταμείψουμε την κομματική επετηρίδα, θα ανταμείψουμε αξιοκρατικά τη συμμετοχή και την προσφορά. Αυτό είναι αυτό το οποίο θα κάνουμε.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι με την ηγεσία, πάντως.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν πρόκειται να υπάρχει καμία συνεννόηση με καμία κομματική ηγεσία. Δεν θα δουλέψει αυτό, δεν θα λειτουργήσει. Γιατί; Γιατί έχουν άλλα, προσωπικά, κίνητρα οι ηγεσίες. Αλλά ο κόσμος από κάτω η βάση ξέρει αυτό το οποίο βλέπει. Ξέρει ότι υπάρχει κοροϊδία από τη Νέα Δημοκρατία, μια στυγνή νεοφιλελεύθερη πολιτική και σου λέει… Εντάξει, μερικοί από εκείνους μπορεί να μη τους αρέσει γενικά το στιλ μου. Σεβαστό.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εντάξει, δεν αρέσουν όλοι σε όλους.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Σεβαστό.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν είναι απαραίτητο.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Πιστέψτε με ότι δεν είναι και επιλογή δική μου το να έχω τις κάμερες σε κάθε βήμα που βγαίνω έξω. Το αντίθετο.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το καταλαβαίνω, βέβαια.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αλλά δεν πρόκειται να αλλάξω κι αυτό το οποίο είμαι. Δεν πρόκειται να γίνω ξύλινος και να κλειστώ μέσα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι, αλλά το σχόλιο που γίνεται, η κριτική που σας ασκείται από πάρα πολλά στελέχη της αντιπολίτευσης και της κυβέρνησης και του κ. Μητσοτάκη και των υπολοίπων πολιτικών αρχηγών -ας πούμε ο κ. Κουτσούμπας είπε ότι εκπέμπετε έναν τραμπισμό. Άλλοι λένε ότι είστε ένας τύπος ο οποίος ψοφάει για το life style και εκεί έχει καρφωθεί και πουλάει life style πολιτική. Αυτά λένε, αυτά σας λέω. Δώστε μια απάντηση.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι πολύ αδύναμα επιχειρήματα. Πρώτα απ` όλα να θυμίσουμε στον κόσμο που μας ακούει ότι εάν η κινηματικότητα και η ανεξαρτησία του ΣΥΡΙΖΑ πετύχει, χαλάει η σούπα σε όλη την πολιτική στην Ελλάδα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Η κινηματικότητα, τι εννοείτε κύριε Πρόεδρε;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό που χτίζουμε από τη βάση, που δίνουμε φωνή στα μέλη. Εμείς δεν ήμασταν το μόνο κόμμα που έκανε προκριματικές εκλογές για το ευρωψηφοδέλτιο του;

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι, αλήθεια είναι αυτό.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αυτό τι σημαίνει; Ότι δίνουμε φωνή στον κόσμο, δίνουμε τη δύναμη στον κόσμο. Και έξω που πάμε αδιαμεσολάβητα και χτίζουμε πυρήνες, πυρήνες της κοινωνίας, αυτό είναι κινηματικότητα. Άρα αυτό μαζί με μια σύγχρονη δομή κόμματος και ένα ξεκάθαρο κυβερνητικό πρόγραμμα, θα αλλάξει τη χώρα μας.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Αυτός είναι άλλος ΣΥΡΙΖΑ όμως σε σχέση με αυτό που ξέραμε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Θα είναι ένας σύγχρονος ΣΥΡΙΖΑ και μια σύγχρονη Αριστερά. Θα είναι εκσυγχρονισμένος, όπως πρέπει να εκσυγχρονιστεί. Και θα είναι το πιο σύγχρονο κόμμα της Ελλάδας. Και η πολιτική του θα είναι μια σύγχρονη, αριστερή πολιτική, η οποία να καλύπτει όλη την Κεντροαριστερά. Αλλά για να σας τελειώσω λίγο...

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Με συγχωρείτε, δεν θέλω να σας διακόψω, παρακαλώ.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα εάν πετύχουμε όλη αυτή η κουλτούρα της πολιτικής, που εμφανίζονται σε κάθε γωνιά της χώρας μια φορά τα τέσσερα χρόνια προεκλογικά, που πιάνουν στασίδι στα κανάλια και λένε τα ίδια πράγματα και ρίχνουν λάσπη με τα δικά τους Μέσα Ενημέρωσης που ευθυγραμμίζονται ή πετάνε ό,τι θέλουν, αυτό ειλικρινά δεν είναι αυτό που αξίζει στον ελληνικό λαό. Το εννοώ, με όλη μου την καρδιά αυτό. Πρέπει επιτέλους να υπάρχει μια σχέση λογοδοσίας από τους πολιτικούς, στους πολίτες.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Η λογοδοσία δεν γίνεται στις εκλογές, κύριε Πρόεδρε; Οι εκλογές τι άλλο είναι; Μια λογοδοσία δεν είναι; Δηλαδή έρχεται το ένα κόμμα και λέει τα δικά του «έκανα αυτό», έρχεται το άλλο, λέει «δεν το έκανες» και πάει ο κόσμος και ψηφίζει.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο κόσμος απέχει από τις εκλογές, σε πολύ μεγάλο βαθμό, γιατί έχει απογοητευτεί.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εντάξει, όσοι ψηφίζουν όμως.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όσοι ψηφίζουν είναι όσοι και δεν ψηφίζουν. Και η ερώτηση είναι για ποιο λόγο δεν ψηφίζουν. Και η απάντηση είναι επειδή θεωρούν ότι όλοι οι πολιτικοί είναι το ίδιο.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ή βαρέθηκαν.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι σε παραίτηση.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Βαρέθηκαν την πολιτική, αυτό εννοώ.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Υπάρχει κρίση πολιτικής ηγεσίας-ηγετικότητας στην χώρα μας. Προτάσεις, ιδέες, θέσεις κοστολογήσεις, οικονομετρία έχει υπάρξει εδώ και δεκαετίες. Για ποιο λόγο η Ελλάδα, το 10ο μέλος της ΕΟΚ, της Ευρωπαϊκής Ένωσης από το 1981, η πρώτη φτωχή χώρα που έγινε μέλος, τόσα χρόνια μετά, είναι δεύτερη από τον πάτο με τη Βουλγαρία στην αγοραστική δύναμη; Για ποιο λόγο δεν έχουμε πετύχει σύγκλιση ποτέ στην ιστορία μας; Να σας πω γιατί; Δεν είναι επειδή δεν υπάρχουν θέσεις και ιδέες. Είναι επειδή υπάρχει κρίση πολιτικής ηγετικότητας. Και θα υπάρξει μια νέα σχέση πολιτικών και πολιτών με τον ΣΥΡΙΖΑ.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άρα έχουμε μπροστά μας τη δημιουργία ενός άλλου διαφορετικού σύγχρονου κόμματος, με την ίδια ιδεολογική αφετηρία;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Βεβαίως.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Την ίδια.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Αν κοιτάξετε τις προτάσεις που θέτουμε στην κρίση του κόσμου, είναι απολύτως συμβατές με το προεκλογικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εγώ ρωτάω. Το ότι ρωτάω, δεν σημαίνει ότι ξέρω ότι θα κάνετε κάτι άλλο.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Καλά κάνετε και ρωτάτε, γιατί την τελευταία φορά που είχα έρθει εδώ και σας είχα διακόψει για μια ερώτηση, που είναι και πρόσκαιρη κιόλας, γιατί ήταν για το Προεδρικό Διάταγμα για τα ρυμουλκά. Θυμάστε;

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι, ναι.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Που άλλαξαν μια μέρα, 19 Μαΐου τα υπέγραψαν πριν τις εκλογές τότε.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το θυμάμαι, ναι.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Και αλλάζουν τους κανόνες και τις οδηγίες και τους κάνουν πιο σκληρούς.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πώς το θυμηθήκατε αυτό τώρα;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Διότι τότε, όταν σας είχα πει «θα μιλήσουμε καθόλου γι` αυτό το Προεδρικό Διάταγμα;», μου είπατε ότι «εσείς κάνετε την αρχισυνταξία», που θα πει «κύριε Κασσελάκη, εγώ κάνω την αρχισυνταξία» και λέω «ζητώ συγγνώμη».

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ξέρετε γιατί; Γιατί εγώ έχω μια ατζέντα και αυτά έχω διαβάσει. Τώρα αν θέλετε να πείτε κάτι άλλο, εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση. Πείτε ό,τι θέλετε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Απλά σέβομαι την αρχισυνταξία σας. Θα κάνουμε debate ότι σέβομαι την αρχισυνταξία σας!

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Είπατε δυο πράγματα. Το ένα είναι για τη συνεργασία μεταξύ των κομμάτων σε επίπεδο ηγεσιών είπατε δεν...

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εντάξει. Το δεύτερο όμως που θέλω να σας ρωτήσω πάνω ακριβώς σε αυτό το θέμα είναι ότι, αν στις εκλογές έρθετε εσείς πρώτο κόμμα, αλλά δεν φτάνουν τα κουκιά για να κάνετε μια κυβέρνηση, θα συνεργαζόσασταν με το ΠΑΣΟΚ σε μια τέτοια περίπτωση; Αφού λέτε ότι με πάρα πολλά στελέχη του -όχι στελέχη του, οπαδούς, δεν θέλω να πω στελέχη, μοιάζετε, είστε κοντά με έναν κόσμο του ΠΑΣΟΚ. Θα κάνατε τότε μια συνεργασία; Μιλάω για τις εθνικές εκλογές.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Είναι τόσο πρώιμη αυτή η ερώτηση, δηλαδή έχουμε τόσο δρόμο μπροστά μας, αλλά δεν πρόκειται καν να σκεφτώ ένα τέτοιο σενάριο αυτή τη στιγμή. Διότι θεωρώ ότι θα έχουμε χτίσει μια πολύ πλατιά και βαθιά κοινωνική βάση, που αυτό δεν πρόκειται να γίνει.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν θα χρειαστεί, εννοείτε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν θα χρειαστεί. De facto δεν θα χρειαστεί, διότι θα είμαστε πολύ πιο ριζωμένοι στην κοινωνία, θα έχουμε ένα πολύ ξεκάθαρο κυβερνητικό πρόγραμμα και θα έχουμε κερδίσει κόσμο από παντού -και από την αποχή. Άρα λοιπόν δεν θα χρειαστεί καν να φτάσουμε εκεί.

Επίσης να σας πω κάτι και να τελειώσω αυτό το κεφάλαιο. Να θυμίσουμε ότι στον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ πριν από έναν χρόνο δεν του είχε αρέσει η ιδέα το να συνεργαστεί με τον κ. Τσίπρα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Στις εκλογές, εννοείτε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ναι. Τώρα δεν του αρέσω εγώ. Άρα, νομίζω, να τελειώνει αυτή η ιστορία: ένα κόμμα θα μπορεί αυτοδύναμα να αλλάξει τα πράγματα.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μάλιστα. Όταν είπατε «δεν πρόκειται να τον πάρω τηλέφωνο», αυτό δεν είπατε σε μια συνέντευξη;

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Όχι. Με ρώτησαν αν θα τον πάρω τηλέφωνο και είπα «όχι». Άρα το είπα ως απάντηση.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Και είπε ο κ. Ανδρουλάκης «και εγώ άκουσα ότι είπε, όχι δεν θα με πάρει και δεν κοιμήθηκα όλο το βράδυ», ειρωνικά το είπε.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Μπράβο του. Μπράβο για το χιούμορ του. Πολλά μπράβο. Πραγματικά εμπνέει τον κόσμο. Τι να πω τώρα; Ακριβώς αυτό είναι που σιχαίνεται ο κόσμος με την πολιτική στη χώρα μας. Ακριβώς αυτό σιχαίνεται. Είναι ένα παιχνίδι. Εάν ο ίδιος ήθελε να είναι παραγωγικός σε μια διαδικασία, ας το έλεγε. Αντ‘ αυτού τον Γενάρη έκοβε βασιλόπιτες και έλεγε «είμαστε ήδη αξιωματική αντιπολίτευση», να το θυμίσουμε στον κόσμο αυτό.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Καλά, η αξιωματική αντιπολίτευση δεν θα αλλάξει με τις εκλογές.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Ο ίδιος το έλεγε αυτό.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν θα αλλάξει.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Άρα από τη δική μου μεριά υπάρχει η ταπεινοφροσύνη, υπάρχει η προσήλωση. Και ούτως ή άλλως επικεντρώνομαι στο να χτίσω την ομάδα μας με καλά παιδιά, τα οποία θέλουν να προσφέρουν στην πρώτη γραμμή της χώρας μας και πίσω στη δεύτερη γραμμή.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Είπατε ότι έχετε μια εκτίμηση στη Ζωή Κωνσταντοπούλου για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί στη Βουλή. Είναι πραγματικά ένα κοινοβουλευτικό άτομο η κ. Κωνσταντοπούλου, πολλές ώρες μέσα στη Βουλή και δουλεύει πάρα πολύ. Την έχω φιλοξενήσει σε πάρα πολλές συνεντεύξεις. Το άκουσε και είπε ότι είστε ένας πολιτικός τουρίστας που σας ξεναγούν στην πολιτική και στην Ελλάδα.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Για άλλη μια φορά βλέπετε ότι… Αυτό το είπε σήμερα;

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι μπροστά μου την έχω αυτή τη δήλωση.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Δεν ξέρω πότε το είπε, λυπάμαι γι` αυτή τη στάση της εάν το είπε σήμερα, ή γενικά το έχει πει.

Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Και γενικά να το έχει πει, τι σημασία έχει.

ΣΤ. ΚΑΣΣΕΛΑΚΗΣ: Νομίζω ότι αν οι πολιτικοί αρχηγοί ενδιαφέρονται για τον κόσμο, καλά θα κάνουν να αφήσουν τις προσωπικές τους ατζέντες και να πουν πού διαφωνούν. Ε