Έκρηξη Κούγια στη δίκη Πισπιρίγκου - «Είστε όλοι για ψυχίατρο, προσπαθώ να σας κλείσω φυλακή και να χάσετε την άδεια σας»

12:18 5/5/2023 - Πηγή: NewsIt

Η δίκη της Ρούλας Πισπιρίγκου για τον θάνατο της κόρης της, της μικρής Τζωρτζίνας, συνεχίζεται σήμερα (05.05.2023) με την νέα εξέταση του δρ. Ανδρέα Ηλιάδη από τον Αλέξη Κούγια. 

Αυτήν τη στιγμή είναι σε εξέλιξη η εξέταση του δρ. Ηλιάδη από τον Αλέξη Κούγια, την οποίαν μπορείτε να παρακολουθήσετε λεπτό προς λεπτό παρακάτω. Θυμίζουμε ότι γιατρός ήταν

ο επικεφαλής της εντατικής του παιδιατρικού τμήματος του νοσοκομείου στο Ρίο όπου νοσηλευόταν η Τζωρτζίνα.

Στο δικαστήριο βρίσκεται και ο Μάνος Δασκαλάκης: 

«Οι γιατροί έχουν την αγωνία μήπως κατηγορηθούν»

Πριν από την έναρξη της δίκης, ο Αλέξης Κούγια δήλωσε έξω από το δικαστήριο: 

Επί της ουσίας ο κ. Ηλιάδης δεν μπορεί να πει πολλά πράγματα αλλά είναι σημαντική μέρα γιατί, όπως έχετε κατ’ επανάληψη διαπιστώσει, ότι ρωτώ στο δικαστήριο με σκοπό να ανατρέψω αυτό που δημιουργήθηκε ως σενάριο εις βάρος της κυρίας κατηγορουμένης.

Για αδιευκρίνιστους λόγους άλλοτε, δήθεν εάν σκότωνε τα παιδιά της θα κρατούσε τον άντρα της, κάτι που είναι πρωτοφανές και εντελώς παράλογο. Συνήθως οι κυρίες που έχουν προβλήματα με τους συζύγους τους, τα παιδιά τους χρησιμοποιούν εν ζωή για να επανέλθει ένας πατέρας, αποτρέποντας πολλές φορές την επικοινωνία μαζί του.

Άλλοτε γιατί δήθεν έπασχε από ένα σύνδρομο Μινχάουζεν, το οποίο ήταν ένα μύθευμα. Η νοσηλεύτρια που κατέθεσε χθες, εκείνη λέει το περιέγραψε στον κύριο Ηλιάδη και εξ αυτού άρχισε να υπάρχει μια έρευνα, ότι υπάρχει μια μητέρα με σύνδρομο που σκοτώνει τα παιδιά της για αδιευκρίνιστους λόγους.

Και εντελώς αδιευκρίνιστα, η δυσκολία που αντιμετωπίσαμε από την αρχή ήταν το πώς θα αντιμετωπίσουμε όλους αυτούς τους μάρτυρες οι οποίοι, αντί να καταθέτουν την πραγματικότητα για την πραγματική κατάσταση της υγείας της Τζωρτζίνας, έλεγαν δήθεν ότι η κλινική της εικόνα ήταν εξαιρετική, απέκρυπταν ή η κυρία ανακριτής σκόπιμα δεν τους ρωτούσε, αλλά και οι ίδιοι παρασύροντο από αυτή την διαδικασία. Όχι μόνο η κλινική εικόνα αλλά και η εικόνα της Τζωρτζίνας ήταν τραγική.

Δεν είχε ερευνηθεί καν, με τη δικαιολογία ότι η μαγνητική καρδιάς είναι πολύ ακριβή, ότι κάνει 1.000 ευρώ, και δεν είχαν διαπιστώσει ότι η καρδιά της Τζωρτζίνας ήταν το 1/3 της κανονικής. Ποιος επέλεξε αυτούς τους πέντε νοσηλευτές από τη ΜΕΘ οι οποίοι ήρθαν και είπαν ότι [η Ρούλα Πισπιρίγκου] ήταν ψύχραιμη, απαθής; Υπάρχουν άλλοι επτά που λένε τα αντίθετα και δεν επελέγησαν ποτέ.

Ποιος τους επέλεξε και δεν κάλεσε την κυρία Πελεκούδα που έχει δύο σελίδες ανάλυση για την υγεία της Τζωρτζινας;

Και μάλιστα ήρθαν μαζί με τους γιατρούς να καταθέσουν. Οι γιατροί έχουν την αγωνία μήπως κατηγορηθούν γιατί δεν έκαναν αυτό που έπρεπε να κάνουν και στο Kαραμανδάνειο. Είναι πρωτοφανές, τρεις ώρες για να έρθουν στην Αθήνα από την Πάτρα δεν συζήτησαν ποτέ και όταν γύρισαν δεν συζήτησαν πάλι την υπόθεση και δεν ήξερε δήθεν τι λέει ο άλλος.

«Σαν τις κατίνες εδώ πέρα… Θα ανεβείτε σε λίγο και θα κλαίτε»

Αυτήν τη στιγμή είναι σε εξέλιξη η εξέταση του δρ. Ηλιάδη. Πριν κάνει την πρώτη ερώτησή του, ο Αλέξης Κούγιας είπε στον δρ. Ηλιάδη: «Είστε εδώ για να καταθέσετε όχι για να δίνετε συνεντεύξεις, σαν τις κατίνες εδώ πέρα. Μη γελάτε. Θα ανεβείτε σε λίγο και θα κλαίτε».

Live 

Δείτε λεπτό προς λεπτό την εξέταση του δρ. Ηλιάδη από τον Αλέξη Κούγια: 

Κούγιας: Κάνατε προσωπικές συνεδρίες με ψυχιάτρους συναδέλφους για το σύνδρομο Μινχάουζεν για την κυρία κατηγορουμένη. Έχετε ξανακάνει κάτι αντίστοιχο;

Ηλιάδης: Ήμουν παρών σε δύο τέτοιες περιπτώσεις κατά τη διάρκεια της παραμονής και της εκπαίδευσης στο «Αγλαΐα Κυριακού».

Κούγιας: Και εκεί το θέμα το είχατε θέσει εσείς ή οι συνάδελφοι σας;

Ηλιάδης: Είναι πολύπλοκες αυτές οι υποθέσεις. Όχι, ήμουν παρών σε αυτές τις περιπτώσεις. Ήταν περιστατικά μέσα στις Παιδιατρικές. Μάλιστα μια μητέρα έβαζε χρωστική ουσία και κοκκίνιζε τα ούρα του παιδιού. Η σπανιότητα αυτών των περιστατικών δεν σημαίνει ότι μας αφήνει αμέτοχους.

Κούγιας: Το περιστατικό αυτό, με τη μητέρα που έβαζε χρώμα στα ούρα, έχει καμία σχέση με την κατηγορουμένη;

Ηλιάδης: Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα απλώς υπάρχει διαβάθμιση.

Κούγιας: Γιατί είναι σύνδρομο Μινχάουζεν το να χρωματίζει τα ούρα του παιδιού;

Ηλιάδης: Έτσι λέει η ιατρική.

Κούγιας: Υπάρχει κάποιος ψυχίατρος στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό που να έχει κάνει διάγνωση μητέρας με σύνδρομο Μινχάουζεν;

Ηλιάδης: Δεν γνωρίζω. Στην διαταραχή εμπλέκονται πολλές ειδικότητες και διαφορετικά πόστα: Ψυχίατρος, παιδίατρος, κοινωνικός λειτουργός, ψυχολόγος. Η βιβλιογραφία βρίθει.

Στη συνέχεια ο κ. Κούγιας διάβασε απόσπασμα από την προηγούμενη κατάθεση του κ. Ηλιάδη, στην οποία έλεγε: «Μου πέρασε από το μυαλό μήπως συντρέχει σύνδρομο Μινχάουζεν. Τη σκέψη αυτήν τη μοιράστηκα με την ομάδα».

Κούγιας: Κάνατε συνεδρίες με δύο ψυχιάτρους.

Ηλιάδης: Οι συνεδρίες αφορούσαν στην ασθενή μου. Είπα όλο το ιστορικό της ασθενούς. Και ζήτησα τρόπους επειδή είναι δύσκολο θέμα, και ζήτησα να το συζητήσουμε. Πρώτα με τον αναπληρωτή και μετά με τον διευθυντή της Ψυχιατρικής. Δεν ήταν πέντε λεπτά.

Κούγιας: Επιτρέπεται να πείτε για ένα συγκεκριμένο πρόσωπο, μια μητέρα, ή είναι παράβαση γιατί δεν τηρείτε το ιατρικό απόρρητο;

Ηλιάδης: Νομίζω ότι επιβάλλεται. Νομίζω ότι κάθε γιατρός που σέβεται το Nόμο του Ιπποκράτη θα έπρεπε να το κάνει, γιατί θεωρείται κακοποίηση (σ.σ.: αν υπήρχε το σύνδρομο και τυχόν σχετικές πράξεις). Ο στόχος μου ήταν η προστασία της μικρής Τζωρτζίνας.

Κούγιας: Αυτή η συζήτηση πότε έγινε.

Ηλιάδης: Όταν πήρα τις πληροφορίες όσον αφορά στην οικογενειακή κατάσταση για το αν υπάρχουν παιδιά, νοσήματα, αιφνίδιοι θάνατοι και τις πληροφορίες από την κυρία Μπάκα, την παιδοογκολόγο. Μέσα σε μια εβδομάδα.

Κούγιας: Το κορίτσι ήταν εκεί 100 μέρες, η μητέρα δεν έχασε ποτέ ένα επισκεπτήριο, κι εσείς μπορέσατε σε μια εβδομάδα […]

Ηλιάκης: Οι αιφνίδιοι θάνατοι και η αιφνίδια καρδιακή ανακοπή ήταν ένα στοιχείο.

Κούγιας: Πόσες φορές την είδατε την μητέρα μέσα σε μια εβδομάδα;

Ηλιάδης: Η ενημέρωση με τους γονείς και κοντά στην μια ώρα κάθε μέρα. Είναι τόσα πολλά και περίπλοκα τα θέματα που αφορούν στους ασθενείς, που έχουν να κάνουν με την ίδια τη ζωή, με το νευρολογικό κ.λπ. Όλα αυτά πρέπει να εξηγηθούν στους γονείς.

Κούγιας: Την πρώτη μέρα τους κάνατε ενημέρωση;

Ηλιάδης: Από την πρώτη μέρα.

Κούγιας: Κάθε μέρα τους λέγατε τα ίδια.

Ηλιάδης: Ανάλογα την εξέλιξη.

Στη συνέχεια ο κ. Κούγιας ρώτησε τον δρ. Ηλιάδη γιατί δεν είπε στους γονείς ότι η Τζωρτζίνα θα είχε πολύ σοβαρά προβλήματα μετά από όσα πέρασε και τη νοσηλεία της στη ΜΕΘ. 

[…]

Ηλιάδης: Ένα θύμα καρδιακής ανακοπής που βρίσκεται σε καταστολή, σε βαθιά καταστολή, σημαίνει ότι δεν έχεις καμία δυνατότητα για πληροφορίες σε οτιδήποτε νευρολογικό υπάρχει.

Πρόεδρος: Τις επόμενες μέρες τι λέγατε στους γονείς;

Ηλιάδης: Κάθε μέρα εξηγούσαμε τα προβλήματα που έρχονταν. Π.χ. τους εξηγούσαμε ότι έχουμε διούρηση.

Kούγιας: Μια ώρα τους λέγατε για τη διούρηση;

Ηλιάδης: Ένα πρόβλημα λυνόταν, ένα άλλο ξεκινούσε.

Κούγιας: Ενώ είναι απαθής και ψυχρή (σ.σ.: η Ρούλα Πισπιρίγκου), όπως τα λένε όλοι στις καταθέσεις τους, τι είναι αυτό που σας αναγκάζει να της πείτε ότι «δεν είσαι μόνη σου»;

Ηλιάδης: Είναι κάτι που λέω πάντα στους γονείς. Αν διαβάσεις πώς πρέπει να αντιμετωπίσεις τέτοιες οικογένειες, πρέπει να είσαι κοντά. Και εγώ είμαι κοντά σε όλες τις οικογένειες.

Κούγιας: Γιατί διαλέγετε εσείς και όλοι οι άλλοι οτιδήποτε θα μπορούσε να δημιουργήσει σκέψεις για την κατηγορούμενη;

Ηλιάδης: Με τη διαταραχή, χαρακτηριστικά η μητέρα έχει στοχεύσει πιο πολύ στα τεχνοκρατικά σημεία της υπόθεσης. Φαίνεται ότι υπάρχει μια απόκλιση που βάρυνε πάρα πολύ, προς το τεχνοκρατικό κομμάτι. Γι’ αυτό είπα ότι ήταν διαφοροποιημένο το συναίσθημα της μητέρας.

Κούγιας: Τους προβληματισμούς σας τους συζητήσατε με κάποιον;

Ηλιάδης: Η. Με την ιατρική ομάδα.

Κούγιας: Ποιοι είναι;

O δρ. Ηλιάδης ανέφερε τα ονόματα. 

Κούγιας: Είχαν την ίδια άποψη αυτοί; Ότι η γυναίκα είχε σκοτώσει τα παιδιά της κ.λπ.; Ποιος έθεσε σαν αφετηρία το σύνδρομο Μινχάουζεν;

Ηλιάδης: Εγώ το έβαλα στο «τραπέζι». Ήταν κάτι που μας προβλημάτισε όλους. Μπήκε στη διαφορική διάγνωση, όχι ότι έχει το σύνδρομο.

Κούγιας: Αφού την υποπτευόσασταν, για ποιον λόγο της διδάξατε γαστροστομία;

Ηλιάδης: Τι σχέση έχει αυτό; Γι’ αυτόν τον λόγο έκανα αυτές τις ενέργειες που έκανα. Διατήρησα επικοινωνία και αυτό έκανα.

Κούγιας: Επιτρέπεται σύμφωνα με τους κανόνες να στέλνετε μια γυναίκα στον ψυχίατρο τάχα να την βοηθήσετε, να την παγιδεύετε;

Πρόεδρος: Δεν επιτρέπουμε τέτοιες εκφράσεις.

Ηλιάδης: Οι γιατροί δεν παγιδεύουν, θεραπεύουν. Δεν είναι λίγες φορές που συνεργαζόμαστε με την Ψυχιατρική, και όχι μόνο. Επομένως η ενέργεια αυτή ήταν σωστή.

Κούγιας: Στη μητέρα το είπατε ότι την υποπτευόσασταν ότι σκότωσε τα παιδιά της;

Ηλιάδης: Η προσπάθεια για να «αγκαλιάσεις» αυτό το σύνδρομο είναι… περίπλοκο. Μια από τις συστάσεις […] πρέπει να έρθεις με τον φροντιστή. Και αυτό έκανα. Οι ενέργειες που έγιναν από την Ψυχιατρική δεν τις έκανα εγώ.

Πρόεδρος: Πώς της το είπατε; Το ήθελε ή την πιέσατε να πάει;

Ηλιάδης: Της είπα ότι θα είναι καλό. Ότι σε τέτοιες περιπτώσεις πάντα βοηθούμαστε, με τους δύο θανάτους και το παιδί της να χαροπαλεύει.

[…]

Κούγιας: Γιατί δεν είπατε και στην υπόλοιπη οικογένεια να πάει στον ψυχίατρο; 

Ηλιάδης: Εγώ είπα τους προβληματισμούς μου στους συναδέλφους της Ψυχιατρικής και μου είπαν «καλύτερα φέρτε την μητέρα».

Κούγιας: Είστε όλοι για ψυχίατρο. Αναλαμβάνω την ευθύνη των λεγόμενων μου. Μπλέξαμε με ψυχιατρικά νούμερα. Έχουμε έναν άνθρωπο αθώο. Αυτό που έγινε τώρα είναι το σκάνδαλο δικαστική πλάνης.

Στη συνέχεια ο Αλέξης Κούγιας κατέθεσε αίτημα να κληθούν ο διευθυντής και ο υποδιευθυντής της ψυχιατρικής κλινικής, καθώς και ο δρ. Αλεξόπουλος (σ.σ.: Ο ψυχίατρος που είδε τη Ρούλα Πισπιρίγκου).

Κούγιας: Προσπαθώ να σας κλείσω φυλακή και να χάσετε την άδεια σας. Η προσπάθειά σας ήταν να την καταστήσετε κατηγορούμενη (σ.σ.: τη Ρούλα Πισπιρίγκου), με το ζόρι. 

Περισσότερα σε λίγο…

To άρθρο Έκρηξη Κούγια στη δίκη Πισπιρίγκου - «Είστε όλοι για ψυχίατρο, προσπαθώ να σας κλείσω φυλακή και να χάσετε την άδεια σας» δημοσιεύτηκε στο NewsIT .