Ο Π. Πετράκης στον ΑΘΗΝΑ984

13:33 18/6/2014 - Πηγή: Athina984

O καθηγητής Οικονομικών και διευθυντής του τομέα ανάπτυξης και διεθνούς οικονομικής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, Παναγιώτης Πετράκης, μίλησε στις 18/6 στον «ΑΘΗΝΑ 9.84» και τη Νόνη Καραγιάννη.

Μεταξύ άλλων είπε:

«Η συζήτηση για το χρέος είναι βέβαιο ότι θ' ανοίξει. Τώρα πόσο βαθιά θα πάει και πόσο σημαντικές επιπτώσεις θα υπάρξουν για την εσωτερική οικονομική δραστηριότητα, αυτό θα το δούμε. Αλλά, προφανώς θα υπάρξει μία διαφοροποίηση

στην ατζέντα. Αυτό εδράζεται κυρίως στην αύξηση των βαθμών ελευθερίας που έχει αποκτήσει η ελληνική κυβέρνηση πλέον, που σχετίζεται με το πρωτογενές πλεόνασμα, με τη διοχέτευση ρευστότητας από τον Μάριο Ντράγκι, άρα και τη μείωση των επιτοκίων και τη σχετικής άνεση στη συγκέντρωση δανειακών κεφαλαίων συν μία σχετική υπεραισιοδοξία, η οποία επικρατεί και σ' ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο, αλλά και στην ελληνική οικονομική σκηνή, ότι τα πράγματα πάνε αρκετά καλύτερα σε σχέση -κατά τη γνώμη μου πάντοτε- με την πραγματικότητα. Υπάρχει δηλαδή, μία σχετική υπεραισιοδοξία σε όλα τα επίπεδα...Η σχετική υπεραισιοδοξία δεν είναι επικοινωνιακό προϊόν, αλλά είναι αποτέλεσμα της πολιτικής που ακολουθείται, κυρίως με τη διοχέτευση πολύ μεγάλης ρευστότητος από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, άρα τίποτε δεν είναι ακριβό τελικά. Και η αισιοδοξία φθηναίνει... Βεβαίως υπάρχουν στον ορίζοντα και κάποια ζητήματα, αλλά είναι τέτοιες οι ενέσεις ρευστότητας που πραγματικά σε βραχυχρόνιο ορίζοντα βλέπω να διατηρούμε την αισιοδοξία... Φαίνεται ότι και το δεκαετές ομόλογο κυμαίνεται αυτή τη στιγμή κάτω από το 6%, το οποίο είναι ένα σαφές δείγμα ότι πάμε, ενδεχομένως, για μία νέα έκδοση ίσως επταετούς ομολόγου, που το είχαν προαναγγείλει».

Δημοσιογράφος: Υπήρχε το σχετικό τηλεγράφημα χθες από το Reuters, για την έκδοση ενός επταετούς ομολόγου ύψους 2,3 δισ. ευρώ, μέσα στο καλοκαίρι, το οποίο η ελληνική κυβέρνηση έσπευσε να το παγώσει, λέγοντας ότι δεν θα βγει από ανάγκη, αλλά από επιλογή...

Π. Πετράκης: «Είναι καλό timing θα έλεγε κανείς».

Δημοσιογράφος: Μέσα στο καλοκαίρι;

Π. Πετράκης: «Όσο πιο κοντά είμαστε στις δηλώσεις Ντράγκι, διότι περί δηλώσεων πρόκειται, τόσο καλύτερα, με την έννοια ότι διατηρείται αυτή η αισιοδοξία. Η διεθνής οικονομική σκηνή ποτέ δεν ξέρεις πώς θα εξελιχθεί. Εξάλλου, αυτό σχετίζεται και με τις χρηματοδοτικές ανάγκες του 2015 περισσότερο, αλλά κυρίως έχει στόχο, απ' ό,τι αντιλαμβάνομαι, τη βελτίωση της καμπύλης των επιτοκίων. Δηλαδή, να έχουμε και επταετή ομόλογα, διότι η ύπαρξη πολλών τίτλων και διαφορετικών λήξεων αυξάνει τη ρευστότητα στους διεθνείς επενδυτές που επενδύουν σε εμάς, άρα μειώνει τον κίνδυνο και το κόστος εν τέλει. Όταν, δηλαδή, μία οικονομία έχει ένα πλήρες οπλοστάσιο διαφόρων λήξεων ομολόγων, τότε αντιμετωπίζει μικρότερο κόστος. Αν το 5,8% τελικά μειωθεί στο 4,8%, αρχίζει και πλησιάζει τους στόχους της εξόδου του 2016».

Δημοσιογράφος: Γιατί ορισμένοι υποστηρίζουν ότι ενδεχομένως δεν είναι το κατάλληλο timing μεσούσης ή στην έναρξη της συζήτησης για την ελάφρυνση του χρέους; Υπάρχει ο κίνδυνος του υψηλού επιτοκίου; Γι' αυτό;

Π. Πετράκης: «Ένας λόγος που πιστεύω ότι φρενάρει αυτές τις σκέψεις είναι ότι το επιτόκιο είναι υψηλό ακόμα. Δηλαδή, μπορεί κανείς να κάνει δοκιμαστικές εξόδους, όπως αυτή του Απριλίου, αλλά όταν τα επιτόκια είναι σχετικά υψηλά -όπως θα παραμείνουν, δεν μιλάμε για 3% και 2,8%, που θα είχε πραγματικό ενδιαφέρον-, υπάρχει και μία αρνητική εκδοχή αυτών των πραγμάτων. Τι κάνεις; Δεν μπορείς να μαζεύεις πάρα πολλά χρήματα. Όταν χρηματοδοτείσαι από τους δανειστές σου με 1,8%, δεν μπορείς να πηγαίνεις να δανείζεις σε άλλους δανειστές με 5%, διότι είναι σαν να μεταφέρεις πλούτο από τους μεν στους δε... Βγαίνεις μεν να δανείζεσαι μ' ένα σχετικά υψηλό επιτόκιο, αλλά από την άλλη μεριά διατηρείς υψηλότερο βαθμό ελευθερίας απέναντι στην τρόικα. Διότι, όταν ζητάς από αυτούς λεφτά, είναι προφανές ότι σου βάζουν και πολύ σκληρότερους όρους. Από την άλλη μεριά, δεν μπορείς αυτό να το κάνεις πέραν ενός σημείου, διότι τίθεται ακριβώς το ζήτημα της μεταφορά πλούτου από τον έναν στον άλλο, από τα μικρά επιτόκια στα μεγάλα επιτόκια και εκεί πρέπει, ουσιαστικά, να έχεις πάλι την συμφωνία των δανειστών για να το κάνεις. Άρα, όλα αυτά πρέπει να μπαίνουν στο τραπέζι και να ζυγίζονται πολύ προσεκτικά, διότι βλέπει κανείς ότι συνεχώς όλες αυτές οι αποφάσεις έχουν συν και πλην. Νομίζω ότι υπάρχει η ανάγκη να βελτιωθεί η καμπύλη του επιτοκίου, άρα να υπάρξει ένα επταετές ομόλογο. Πιθανόν τελικά να το δούμε σε ένα μικρότερο ποσό... Δεν έχει σχέση νομίζω με τη συζήτηση για το χρέος. Ίσως βοηθάει λίγο τη συζήτηση για το χρέος, γιατί δείχνει ότι η ελληνική οικονομία είναι σε θέση να προσελκύει ξένα κεφάλαια...».

Δημοσιογράφος: Μεταξύ των θεμάτων που θέτει ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης σε όλες τις επαφές του με τις ηγεσίες των ξένων χωρών και στην συνάντηση που είχε με τον Μ. Ντράγκι, είναι το ζήτημα της διαγραφής μέρους του ελληνικού χρέους. Είναι ένα αίτημα που μπορεί να το ακούσουν οι δανειστές μας;

Π. Πετράκης: «Δεν νομίζω... Απλά δεν παρουσιάζουμε όλη την εικόνα. Το λέμε αυτό για το εσωτερικό, αλλά στο εξωτερικό δεν μπορεί αυτό να ειπωθεί με αξιοπιστία, με την εξής έννοια, διαγραφή χρέους σημαίνει πρόβλημα στην ΕΚΤ, στο βαθμό που το 70% ουσιαστικά είναι σε χρέη προς τους Ευρωπαίους επίσημους φορείς, άρα αυτό κατευθείαν βγαίνει στους Ευρωπαίους φορολογουμένους. Η ουσία λοιπόν της πρότασης είναι διαγραφή χρέους και ανάληψη του από τους Ευρωπαίους φορολογούμενους. Παραδείγματος χάριν, για τη Γερμανία -γιατί γι' αυτή ουσιαστικά συζητάμε-, δεν ήταν ποτέ στο πρόγραμμα των γερμανικών πολιτικών κομμάτων. Είναι πρόσφατη η εκλογή της γερμανικής κυβέρνησης, για τα επόμενα 3 - 4 χρόνια δεν το συζητάμε... Να δεχτούν επιμήκυνση και πάλι και η επιμήκυνση και η μείωση του χρέους σημαίνει ότι πληρώνουν, σημαίνει απομείωση του ελληνικού βάρους. Επειδή, όμως, οι Γερμανοί το μεταφέρουν σε μελλοντικές γενιές, δεν έχουν ανάγκη να πάρουν το οκ από το γερμανικό πολιτικό κοινό τους, άρα είναι πολύ πιο εύκολο να το δεχτούν. Με αυτή την έννοια ακόμα και οι Έλληνες, εάν πουν ολόκληρη τη φράση, δηλαδή, "διαγραφή του χρέους και ανάληψή τους από τους Ευρωπαίους φορολογούμενους", θα καταλάβουν και οι ίδιοι ότι θα εμποδιστούν να την ολοκληρώσουν».

«ΑΘΗΝΑ 9.84» - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ