ΥΠΠΑΝ:Οι μαθητές με μεταναστευτική βιογραφία θα πρέπει να ξέρουν Ελληνικά

09:02 3/3/2020 - Πηγή: Sigma Live

Τρεις μήνες σχεδόν μετά την ανάληψη καθηκόντων ως Υπουργός Παιδείας, Πολιτισμού, Αθλητισμού και Νεολαίας,  ο κος Πρόδρομος Προδρόμου, μιλάει σε μια εφ όλης της ύλης συνέντευξη στο SigmaLive και απαντάει για το δύσκολο έργο που ανέλαβε όπως και για  τις μεταρρυθμίσεις που βρίσκονται στα σκαριά.

Φυσικά, στη συζήτηση δεν έλειπε το κεφάλαιο των εξετάσεων τετραμήνων, που για μεγάλο χρονικό διάστημα παρέμενε πονοκέφαλος για τον τομέα της εκπαίδευσης. Μιλήσε για τα βήματα

που επιβάλλονται να γίνουν, όσον αφορά τους μαθητές με μεταναστευτική βιογραφία, τη βία και παραβατικότητα στις σχολικές μονάδες, το ρόλο των εκπαιδευτικών αλλά και τους εορτασμούς των 200 χρόνων από την Ελληνική Επανάσταση.

Ακολουθεί  το Α΄ μέρος της συνέντευξης

Είναι αλήθεια ότι έχετε αναλάβει καθήκοντα υπουργού Παιδείας σε μια περίοδο που μένουν σε εκκρεμότητα ζητήματα και μεταρρυθμίσεις στον τομέα της Παιδείας. Πόσο δύσκολο φαίνεται τρεις περίπου μήνες μετά;

Σίγουρα μιλάμε για ένα Υπουργείο μεγάλων απαιτήσεων και πώς θα ήταν διαφορετικά, αφού έχουμε να κάνουμε μ΄ένα από τα πιο σημαντικά ζητήματα στη λειτουργία μιας κοινωνίας, την Eκπαίδευση. Την προετοιμασία της επόμενης γενιάς. Ειδικά στην Κύπρο που είμαστε μια χώρα που στηρίζεται στους ανθρώπους της και στη γνώση. Αν θέλετε να πούμε ότι πρόκειται για μια δυσκολία ή ένα πονοκέφαλο, οι μεταρρυθμίσεις και οι δυσκολίες είναι ένας ευχάριστος πονοκέφαλος.

Αυτό που κάνουμε, είναι κάποιες αλλαγές, οι οποίες ήταν από χρόνια απαραίτητο να γίνουν, ορισμένες από αυτές από δεκαετίες. Έχει κανείς αμφιβολία ότι θα έπρεπε να επιλέγουμε αξιοκρατικά τους εκπαιδευτικούς μας; Αυτό είναι μια πτυχή της μεταρρύθμισης. Το ότι αποκτήσαμε ωρολόγιο πρόγραμμα, Νέα Σύγχρονα Αναλυτικά Προγράμματα (τα οποία για πολύ καιρό δεν είχαν αλλάξει), το γεγονός ότι εισάγεται ένα τεκμηριωμένα αρτιότερο Σύστημα Αξιολόγησης των Μαθητών, Αξιολόγησης του Εκπαιδευτικού Έργου, Αξιολόγηση των Εκπαιδευτικών. Όλα αυτά είναι απολύτως απαραίτητα. Θα  ενισχύσουν την ποιότητα στην Εκπαίδευση και το Δημόσιο Σχολείο. Είναι υποχρέωση της Πολιτείας να παρέχει ικανοποιητική Εκπαίδευση σε όλους τους νέους και σ΄όλους τους μαθητές και είναι υποχρέωση της Κυβέρνησης, να διασφαλίσει ότι το Δημόσιο Σχολείο παραμένει σ΄ένα υψηλό επίπεδο και να είμαστε άξιοι να σταθούμε δίπλα σ΄όλους τους εταίρους μας. Επομένως, είναι πολλά τα ανοικτά ζητήματα που έχουμε στο Υπουργείο Παιδείας. Υπάρχουν δυσκολίες αλλά αυτό συμβαίνει λόγω των αλλαγών. Νομίζω όμως πως μέσα από διάλογο, τις διαβουλεύσεις και την προσπάθεια κατανόησης θα γίνει κατορθωτό.

Η συζήτηση για τις εξετάσεις τετραμήνων, έχει μπει σε διάλογο ώστε όπως έχετε ανακοινώσει και εσείς να υπάρξουν νομοθετικές μεταρρυθμίστηκες αλλαγές για την επόμενη σχολική χρονιά. Οι μαθητές(δηλαδή η ΠΣΕΜ)  επιμένει πως το Υπουργείο Παιδείας δεν έχει ακούσει ουσιαστικά τους μαθητές. Τι έχετε να πείτε για αυτό;

Τα διάφορα κεφάλαια της μεταρρύθμισης είναι σε συνάφεια. Κανένα από μόνο του δεν σημαίνει κάτι, ούτε θα ήταν αρκετό για να πούμε ότι έχουμε βελτιώσει την Εκπαίδευση. Το ότι υπάρχουν Νέα Αναλυτικά Προγράμματα, συμβαδίζει με τους νέους τρόπους Αξιολόγησης που υιοθετούνται. Η Αξιολόγηση που γίνεται είτε των παιδιών είτε των εκπαιδευτικών δεν είναι αυτοσκοπός. Δεν είναι για να ανακατατάξουμε, να ιεραρχήσουμε τους ανθρώπους. Είναι για να υπάρχει αυτογνωσία μέσα στο Σύστημα. Να ξέρουν τα παιδιά, να ξέρουν οι γονείς τους, να ξέρει το σχολείο πως προχωράμε. Να ξέρουμε εάν τα νέα προγράμματα που εφαρμόζουμε, προχωρούν ικανοποιητικά. Εάν υπάρχει αφομοίωση, εμπέδωση. Εάν πετυχαίνουμε τους δείκτες επάρκειας και τους δείκτες επιτυχίας. Γιατί, κακά τα ψέματα, στο στίβο της Εκπαίδευσης ο στόχος πρέπει να είναι η Αριστεία. Δεν θα απομονώσουμε τους άριστους και τους άλλους μαθητές αλλά ο στόχος όλων είναι το βέλτιστο, το καλύτερο. Μόνο έτσι θα πετύχουμε ο καθένας ατομικά.

Άρα, η διαδικασία Αξιολόγησης, είναι ένα κομμάτι το οποίο δυστυχώς απομονώθηκε και από τη διαδικασία Αξιολόγησης, με το ζήτημα μιας γραπτής εξέτασης ανά τετράμηνο, κάτι που εφαρμόζεται σε εκπαιδευτικά ιδρύματα σ ΄όλο τον κόσμο. Δεν είναι κάτι που ανακαλύψαμε εμείς. Δυστυχώς, αναλώθηκε όλη η ενέργεια και όλη η δημόσια συζήτηση πάνω σ΄αυτό το θέμα, που τελικά είναι μια τεχνική ρύθμιση.

Η ουσία είναι άλλη. Όταν γίνεται η διάγνωση για το πώς προχωράμε στο σχολείο τι κάνουμε; Αυτή η Πολιτεία γνωρίζει ότι ένα μέρος των παιδιών προχωράει από την στοιχειώδη εκπαίδευση-τη Δημοτική- στη Μέση με ένα ποσοστό, να είναι ουσιαστικά σε κατάσταση λειτουργικού αναλφαβητισμού. Τι κάνουμε; Δεν υπάρχει απάντηση. Αυτό είναι που έπρεπε να ανησυχήσει και τους οργανωμένους μαθητές, τους άλλους οργανωμένους φορείς και τις πολιτικές δυνάμεις. Αυτά είναι τα μεγάλα ερωτήματα. Δεν είναι το αν θα γίνει ανά τετράμηνο η εξέταση ή αν είναι μια τελική.

Έχοντας για πρώτη φορά με επιτυχία οργανώσει τις εξετάσεις στην Α΄Λυκείου, θα δούμε κάποια προβλήματα οργανωτικά και τεχνικά που διαπιστώσαμε. Να γίνουν οι διορθώσεις που χρειάζονται. Στόχος μας δεν είναι η αποστήθιση συγκεκριμένων γνώσεων αλλά η απόκτηση δεξιοτήτων, ικανοτήτων μεθόδου μελέτης ούτως ώστε τα παιδιά να προχωρήσουν όσο καλύτερα γίνεται στα Πανεπιστήμια και οι υπόλοιποι ως αρτιότεροι πολίτες.

Μιλήσατε για επιτυχημένη εξέταση, ωστόσο δεν έχουν δημοσιευθεί αποτελέσματα. Έχει διαφανεί ότι με τον τρόπο που λειτούργησαν οι εξετάσεις υπάρχουν θετικά αποτελέσματα;

Οι εξετάσεις οργανώθηκαν με επιτυχία και αυτό δυστυχώς δεν ήταν αυτονόητο γιατί έγινε ένας ολόκληρος  «πόλεμος». Φήμες, διαδώσεις και ισχυρισμοί. Έλεγαν ότι «δεν θα εφαρμοστεί», «να μην γίνουν». Ήταν όλοι σε αβεβαιότητα. Είναι αλήθεια ότι γεμίσαμε (χρησιμοποιώ πρώτο πληθυντικό αν και οι ευθύνες είναι κάπου πολύ συγκεκριμένα), άγχος και πίεση τα παιδιά και τους εκπαιδευτικούς. Ορισμένοι εκπαιδευτικοί δεν ακολούθησαν τη διαδικασία, το πρόγραμμα και την χρονοσειρά  που προνοείτο γιατί υπήρχε και αμφιβολία. Κάποιοι έλεγαν ότι δεν θα γίνουν οι εξετάσεις και κακό έκαναν που το έλεγαν γιατί δεν κατανεμήθηκε ο χρόνος σωστά. Σε κάποιες περιπτώσεις έγιναν πολλά διαγωνίσματα μέσα σε λίγες μέρες γιατί δεν τα είχαν κάνει νωρίτερα.

Τα αποτελέσματα είναι αυτά που είναι. Δεν υπάρχει επιτυχία ή αποτυχία. Κάποιοι έγραψαν πολύ καλά, κάποιοι λιγότερο καλά και κάποιοι ίσως όχι ικανοποιητικά. Αυτή είναι η εικόνα πάντοτε στο σχολείο. Το θέμα είναι ότι θα αξιοποιήσουμε αυτά τα αποτελέσματα, μέσα στο σχολικό χώρο, όχι για να τα δημοσιοποιήσουμε. Δεν έγινε κάποιος διαγωνισμός για να δούμε εάν πετύχαμε ή όχι. Θα δούμε τις πραγματικές αδυναμίες Βεβαίως, εκεί που πρέπει, θα γνωστοποιηθούν τα αποτελέσματα και φυσικά στη συνέχεια θα μπορούμε να συγκρίνουμε. Πρέπει όμως να αλλάξουμε νοοτροπία. Ούτε γίνονται οι εξετάσεις για να ανακατατάξουμε, ούτε για να καταδικάσουμε. Είναι μια ένδειξη για το πώς όλοι να μπορούμε να γίνουμε καλύτεροι. Κάποια άλλα πράγματα που χρειάζονται πλέον τροποποίηση, θα προωθηθούν  στη Βουλή, αφού πρώτα συζητήσουμε με τις πολιτικές δυνάμεις. Δεν θα πάμε κατευθείαν. Δεν πρόκειται για ιδέες οι οποίες είναι θέματα άσκησης πολιτικής. Όχι, είναι ρυθμίσεις για την καλύτερη διοργάνωση. Στο δεύτερο τετράμηνο θα προχωρήσει όπως είναι οι υφιστάμενη νομοθεσία. Δεν θέλουμε να δημιουργήσουμε νέα αναστάτωση, αμφιβολίες και αβεβαιότητα.

Η Κύπρος δέχεται χρόνο με τον χρόνο όλο και περισσότερους μετανάστες. Παιδιά από αυτά από νωρίς βρίσκονται στις σχολικές αίθουσες. Κάποιοι χωρίς να γνωρίζουν λέξη ελληνικά. Αυτό βέβαια δυσκολεύει την καθημερινή λειτουργία των σχολείων. Σε ποια βήματα και μεταρρυθμίσεις προχωρεί το Υπουργείο για τα παιδιά με μεταναστευτική βιογραφία;

Είναι ένα μεγάλο ζήτημα. Είναι μια καινούργια πρόκληση την οποία αντιμετωπίζει το σχολικό μας σύστημα και βεβαίως στην οποία πρέπει να ανταποκριθούμε. Φυσικά είναι ένα θέμα γενικότερα για την πατρίδα μας, η παράτυπη μετανάστευση. Δεν μιλώ για τους πρόσφυγες που φεύγουν να γλιτώσουν από το πόλεμο, αλλά το γεγονός ότι φαίνεται διοχετεύονται στην Κύπρο με διάφορους τρόπους, άνθρωποι οι οποίοι μπορεί να είναι απλά οικονομικοί μετανάστες και ήδη υπάρχει μια πίεση. Είναι γνωστό αυτό το πράγμα. Έχουμε ξεφύγει από τα όρια και η Κύπρος αναλογικά, -αυτή τη στιγμή-, είναι η πρώτη χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση σε μεταναστευτικές ροές.

Βεβαίως, ταυτόχρονα ζούμε στην Ενωμένη Ευρώπη. Η ελεύθερη διακίνηση των ανθρώπων, οι μεικτές οικογένειες, η μετακίνηση Ευρωπαίων συμπολιτών μας στην Κύπρο και η εγκατάσταση, δημιουργεί στην κοινωνία μας, ένα πλουραλισμό. Άρα το σχολειό μας, πρέπει να το λάβει υπόψη και να προσαρμοστεί. Και είναι αλήθεια ότι σήμερα σε μια μέση σχολική τάξη, υπάρχει ένας αριθμός παιδιών των οποίων δεν είναι η μητρική γλώσσα, η Ελληνική και τα οποία κατέχουν την γλώσσα σε πολύ διαφορετικό βαθμό το ένα από τα άλλα. Ορισμένα παιδιά δυστυχώς, δεν είναι σε θέση να παρακολουθήσουν τη διδασκαλία λόγω ανεπαρκούς γνώσης της γλώσσας. Η υποχρέωσή μας, ως Πολιτεία, είναι αυτά τα παιδιά- ακόμη και αν πρόκειται για παιδιά μεταναστών που είναι αιτητές πολιτικού ασύλου- όσο είναι εδώ δικαιούνται και πρέπει να είναι μέσα στο σχολείο. Θα πρέπει να μπορούν να παρακολουθήσουν. Άρα, το πρώτο αξίωμα, είναι το ότι τα παιδιά που μπαίνουν στο σχολείο, πρέπει να ξέρουν Ελληνικά. Πρέπει να μπορούν να παρακολουθήσουν και για τον εαυτό τους, γιατί δεν έχει νόημα να λέμε «τι ωραία βάλαμε τα παιδάκια στο σχολείο, είναι υποχρέωση μας», αλλά να μπορούν να καταλάβουν τι γίνετε εκεί. Και για το εαυτό τους λοιπόν, αλλά ταυτόχρονα και για τη λειτουργία της τάξης. Για τη λειτουργία του εκπαιδευτικού συστήματος . Γιατί είναι αλήθεια ότι , εάν παιδιά είναι μέσα στις τάξεις χωρίς να μπορούν να παρακολουθήσουν, δημιουργούνται δυσλειτουργίες. Πρώτα από όλα στα ίδια, γιατί δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον. Για παράδειγμα, εγώ δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου, να είμαι μέσα σε ένα σχολείο που να μην μπορώ να καταλάβω τη γλώσσα και να κάθομαι ήσυχος.

Δαπανώνται ήδη μερικά εκατομμύρια για αυτό τον σκοπό. Η Κυβέρνηση απ΄τη πρώτη στιγμή κάνει προσπάθειες. Πρέπει όμως να οργανώσουμε καλύτερα αυτό το σύστημα. Δεν είμαι βέβαιος ότι με τις τάξεις υποστήριξης επιτελούμε τον σκοπό μας. Αυτό το θέμα το εξετάζουμε λεπτομερώς αυτή την εποχή στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και με εμπειρογνώμονες. Έχουμε ζητήσει στην πρόσφατη επίσκεψη στην Αθήνα, συνεργασία με το Υπουργείο Παιδείας εκεί, γιατί έχουν μεγαλύτερη εμπειρογνωμοσύνη, αφού η Ελλάδα αντιμετώπισε νωρίτερα τέτοια ζητήματα και είμαστε σε επαφή πάντα και με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι μια από τις προτεραιότητες να οργανώσουμε καλύτερα την υποστήριξη αυτών των παιδιών με μεταναστευτική βιογραφία. Θα επαναλάβω ότι δεν είναι όλα τα παιδιά ίδια.

Κάποτε χρειάζεται μεγαλύτερη στήριξη. Θα πρέπει από την επόμενη σχολική χρονιά να έχουμε μια ουσιαστική βελτίωση και αναδόμηση της στήριξης που δίνουμε, ώστε να είναι πιο αποτελεσματική γιατί ξέρουμε και από μεμονωμένα παραδείγματα ότι τόσο στην Ελλάδα, όσο και στην Κύπρο, μερικοί από τους διακριθέντες μαθητές και μαθήτριές μας δεν ήταν κυπριόπουλα. Δεν είχαν την Ελληνική ως μητρική γλώσσα.  Άρα είναι εφικτό, γιατί τα παιδιά αυτά θέλουν να είναι στο σχολείο και να γνωρίζουν την γλώσσα,  παρακολουθώντας όπως οι υπόλοιποι.

Το Β΄ μέρος της συνέντευξης θα δημοσιευθεί στη σελίδα μας αύριο.