Μητσοτάκης: Το 41% δεν υπάρχει σήμερα -«Έκαψε» ανασχηματισμό και πρόωρες εκλογές

17:58 11/6/2024 - Πηγή: iEfimerida

Την αποτίμηση για τα αποτελέσματα των εκλογών αλλά και μηνύματα για τις επόμενες κινήσεις του, περιείχε η συνέντευξη που έδωσε στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Alpha ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Ο πρωθυπουργός έδωσε απαντήσεις ως προς το μήνυμα που έλαβε στις ευρωεκλογές, αλλά και το στίγμα των προθέσεών του σε σχέση με τις αλλαγές στο κυβερνητικό σχήμα που φημολογούνται, «καίγοντας» τον άμεσο ανασχηματισμό. «Το υπουργικό συμβούλιο της Παρασκευής θα γίνει με τη σημερινή του σύνθεση» απάντησε σχετικά.

«Δεν ήταν το

αποτέλεσμα που περιμέναμε, καλύτερα που έστειλαν τώρα το μήνυμα οι πολίτες, γιατί έχουμε μπροστά μας μια τριετία» είπε ξεκινώντας ο πρωθυπουργός. «Σας εμπιστευόμαστε, αλλά γίνετε καλύτεροι, πηγαίνετε καλύτερα» ήταν η αποκρυπτογράφηση του μηνύματος κατά τον κ. Μητσοτάκη αλλά είχε και μήνυμα για την αντιπολίτευση: Αποδοκιμάστηκε σύσσωμη η αντιπολίτευση, ξεράθηκαν τα λεφόδεντρα» τόνισε. Ερωτηθείς για το πού θα πρέπει να στρίψει το τιμόνι, σημείωσε: «Το ζήτημα δεν είναι αν θα πάμε προς το κέντρο προς τα δεξιά, αλλά αν θα είμαστε πιο αποτελεσματικοί».

Ο πρωθυπουργός παράλληλα διεμήνυσε ότι «Το 41% δεν υπάρχει σήμερα» ενώ φρόντισε να στείλει μήνυμα και σε υπουργούς και στελέχη της ΝΔ: «Αν κάποιοι είδαν τον κόσμο από πολύ ψηλά είναι καιρός να τον δουν και από λίγο πιο χαμηλά» προσθέτοντας ότι«αξιολογώ αποτελεσματικότητα και συμπεριφορά».

Παραδέχθηκε ότι η ΝΔ υπέστη ζημιά από το νομοσχέδιο για την ισότητα στο γάμο, αλλά ξεκαθάρισε ότι το πιστεύει βαθιά, δεν θα το πάρει πίσω, ούτε θα κάνει αλλαγές. Είπε ακόμη ότι ως προς την φορολόγηση των ελεύθερων επαγγελματιών «καταλαβαίνουμε τις αντιδράσεις» αλλά διεμήνυσε ότι «θα έχουμε μόνο επιμέρους διορθώσεις, καμία αλλαγή στον κεντρικό πυρήνα της πολιτικής μας».

Δείτε τη συνέντευξη του Κ. Μητσοτάκη στον Α. Σρόιτερ:

Μητσοτάκης: Το αποτέλεσμα δεν ήταν αυτό που περιμέναμε, με προβληματίζει αλλά και με ανακουφίζει

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είπε, για τις ευρωεκλογές: Ήταν μια δύσκολη προεκλογική εκστρατεία, κουραστική, έδωσα τον καλύτερο εαυτό μου και ευχαριστώ τα στελέχη για τον αγώνα, αλλά δεν θα το κρύψω, το αποτέλεσμα δεν ήταν αυτό που περιμέναμε και αυτό με κάνει να προβληματίζομαι αλλά και να είμαι με ένα παράξενο τρόπο ανακουφισμένος, επειδή πιστεύω πάντα στη σοφία του ελληνικού λαού. Είναι καλύτερα που έστειλε τώρα το μήνυμα, γιατί έχουμε ακόμα τρία χρόνια μπροστά μας και χρέος μου είναι να αποκωδικοποιήσω σωστά τα μηνύματα και να προχωρήσω στις διορθωτικές κινήσεις που θα δείξουν στους πολίτες ότι λάβαμε το μήνυμά τους. Οι περισσότεροι που δεν ψήφησαν τη Νέα Δημοκρατία δεν πήγαν αλλού, είπε, αλλά δεν ψήφισαν. «Είπαν με τον τρόπο τους σας εμπιστευόμαστε αλλά γίνετε καλύτεροι», είπε.

Μητσοτάκης: Δεν πείσαμε, αποδοκιμάστηκε και σύσσωμη η αντιπολίτευση

Απαντώντας σχετικά με το τι δυσαρέστησε τους πολίτες, είπε: «Υπήρχαν πολίτες που δεν ψήφισαν επειδή δεν τους πείσαμε ότι οι κάλπες ήταν σημαντικές, αλλά και πολίτες που ήθελαν να μας στείλουν μήνυμα. Μιλούσα ήδη πριν την κάλπη για την ακρίβεια και για το πώς η ανάπτυξη πρέπει να φτάσει σε όλους και για τις παθογένειες του βαθέος κράτους. Αντιλαμβάνομαι γιατί κάποιοι πολίτες επέλεξαν μέσω της φωνής ή της σιωπής τους να μας στείλουν αυτό το μήνυμα, αλλά πρέπει να τονίσω ταυτόχρονα ότι αποδοκιμάστηκε σύσσωμη η αντιπολίτευση και ειδικά εκείνη των λεφτόδεντρων, κι αυτό είναι ένδειξη ωριμότητας της κοινωνίας, ότι αποκήρυξε τις εύκολες λύσεις. Ξεράθηκαν τα λεφόδεντρα και ελπίζω να μην προσπαθήσουν να τα φυτέψουν πάλι γιατί δεν προσφέρεται το έδαφος της πατρίδα μας.

Μητσοτάκης: Σίγουρα η ΝΔ υπέστη πολιτική ζημιά από το ν/σ για τα ομόφυλα ζευγάρια

Για τον γάμο ομοφύλων και τις αντιδράσεις: Σίγουρα η ΝΔ υπέστη ζημιά πολιτική. Είμαι άνθρωπος που πιστεύει βαθιά στην ισότητα και τα ανθρώπινα δικαιώματα και για αυτό εισηγήθηκα την πρωτοβουλία. Ήμασταν ένα βήμα πιο μπροστά. Κάναμε το σωστό και το δίκαιο αλλά στεναχωρήσαμε παραδοσιακούς ψηφοφόρους της ΝΔ.

«Δεν θα έχουμε καμία αλλαγή», τόνισε, όταν ρωτήθηκε εάν θα επηρεάσει το αποτέλεσμα των εκλογών το νομοσχέδιο.

Στη συνέχεια, είπε:

Ο ΣΥΡΙΖΑ σημείωσε σημαντική πτώση και αυτό πρέπει να προβληματίσει και τα άλλα κόμματα, τόνισε ο πρωθυπουργός. Και συνέχισε: Εγώ διέκρινα από τους εκπροσώπους των μεγάλων κομμάτων μια σεμνότητα το βράδυ των εκλογών και αυτό είναι καλό για όλους μας. Το 41% είναι η κοινοβουλευτική μας πλειοψηφία, δεν υπάρχει πια και αυτό μπορεί να είναι ανακουφιστικό. Δεν υπάρχει ζήτημα αλαζονείας και θα το αποδείξω και έμπρακτα. Αν κάποιοι είδαν τον κόσμο από πολύ ψηλά, είναι καιρός να τον δουν και από πιο χαμηλά, είπε.

Δεν μπορώ να κατηγορήσω κανέναν ότι δεν έτρεχε, πιστεύω πως όλοι έτρεξαν, δεν αισθάνθηκα από τους υπουργούς και τα στελέχη ότι έκατσαν, μπορούσαμε να τρέξουμε περισσότερο και αποδείχθηκε ότι δεν καταφέραμε να κινητοποιήσουμε δικό μας κόσμο, αλλά δεν έχω μάθει να αντιμετωπίζω με αλαζονεία, ίδρωσα τη φανέλα και είχαμε να αντιμετωπίσουμε κάτι μεγαλύτερο σε αυτές τις εκλογές,. Δεν ανοίξανε εμείς τη συζήτηση για το πόθεν έσχες Κασσελάκη, αν το είχε δώσει στη δημοσιότητα δεν θα υπήρχε το ζήτημα. Τα δύο τρίτα των ομιλιών μου ήταν για τη θέση της Ελλάδας στην Ευρώπη και την Ευρώπη. Πρέπει να κάνουμε καλύτερη δουλειά επικοινωνιακά και να εξηγήσουμε τι γίνεται στην Ευρώπη και γιατί μας αφορά. Δεν είναι μόνο τα λεφτά, δεν είναι μόνο τα έδρανα.

«Έχει ένα ενδιαφέρον να δούμε πώς μπορούμε να αυξήσουμε τη συμμετοχή. Υπάρχει κούραση» είπε για τις ευρωεκλογές.

Οι εκλογές θα γίνουν το 2027, θα πατήσουμε γκάζι, όχι φρένο

«Δεν υπάρχει ζήτημα πρόωρων εκλογών στη χώρα, θα γίνουν το 2027» είπε κατηγορηματικά ο πρωθυπουργός. Πιστεύω στις τετραετίες και είναι καλός χρόνος για να κριθεί το έργο, είπε. Δεν θα πατήσουμε φρένο, αλλά γκάζι, αυτό ζητούν οι πολίτες, τόνισε. Συνέχισε: Οι πολίτες είναι αυστηροί μαζί μου, εγώ ανέβασα τον πήχη των προσδοκιών, τον βάλαμε ψηλά. Δε θα τον κατεβάσουμε, θα πηδήξουμε πιο ψηλά. «Διαχείριση δεν σημαίνει εθίζουμε τον λαό στα ευχάριστα».

Μητσοτάκης: Αυτές είναι οι προτεραιότητές μας για την τριετία

Οι προτεραιότητες για το επόμενο διάστημα, σύμφωνα με τον πρωθυπουργό:

Σε εθνικό επίπεδο: ακρίβεια, στέγη, Airbnb. ΑΣΕΠ, υγεία, ασφάλεια, καθημερινότητα - MMM, οικονομία, αύξηση μισθών, μείωση ανεργίας, επενδύσεις, αναθεώρηση επιδοματικής πολιτικής, συνέχιση μείωσης φόρων.Σε ευρωπαϊκό επίπεδο: διαπραγμάτευση για τις 4 θέσεις ευθύνης της ΕΕ, άμυνα, ζητήματα τιμών, αγροτικά, ανταγωνιστικότητα της Ευρώπης.Όχι τώρα ανασχηματισμός

Ερωτηθείς για εάν αναμένεται αλλαγή στη σύνθεση του υπουργικού συμβουλίου, είπε: «Το υπουργικό συμβούλιο της Παρασκευής θα γίνει με τη σημερινή σύνθεση».

Σχετικά με το αν χρειάζονται αλλαγές προσώπων είπε ότι υπάρχουν καινούργια στελέχη που εξελίχθηκαν και τόνισε ότι πάντα υπάρχει ισορροπία που πρέπει να σεβόμαστε, «η πλειοψηφία είναι άνθρωποι που προέρχονται από τη βουλή». «Έχω προσπαθήσει να σεβαστώ την ισορροπία για να συνδυάζω πολιτικά με τεχνοκρατικά χαρακτηριστικά» σημείωσε.

«Αυτό που πρέπει να ζυγίσεις αν είναι απαραίτητη αλλαγή προσώπου είναι αν θα έχει μεγαλύτερο όφελος από κόστος, είναι το ζύγι, δεν κάνω τέτοιες κινήσεις με πολιτικά χαρακτηριστικά αλλά διαλέγω ανθρώπους που πιστεύω ότι είναι κατάλληλοι για να κάνουν καλά τη δουλειά» είπε.

Σχετικά με το τι αλλάζει από εδώ και πέρα σε εθνικό επίπεδο: θα εστιαστούμε ακόμα πιο αποτελεσματικά στην ακρίβεια και στον τρόπο λειτουργίας συγκεκριμένων αγορών, τράπεζες, τηλεποικοινωνίες, όπου μπορεί να υπάρχουν στρεβλώσεις. Θα δούμε πιο αποτελεσματικά το θέμα της στέγης, όπως να έχουμε ένα ακόμα σημαντικό ποσό για να τρέξουμε ένα νέο πρόγραμμα «Σπίτι μου», θα εξετάσουμε αν πρέπει να κάνουμε παρεμβάσεις στη βραχυχρόνια μίσθωση. Έχουμε σημαντικές δουλειές στα θέματα του κράτους, όπως το ΑΣΕΠ που οι ρυθμοί είναι απογοητευτικοί. Πρέπει να το αντιμετωπίσουμε, είναι πρώτη προτεραιότητα. Μεγαλύτερη έμφαση στα θέματα ασφάλειας, έμφαση στα θέματα της καθημερινότητας και πρώτα τα ΜΜΜ, με πρώτη απάντηση τα λεωφορεία. Σημαντικές παρεμβάσεις σε τοπικό επίπεδο. Είναι μόνο κάποια από τα παραδείγματα παρεμβάσεων που αφορούν την καθημερινότητα του πολίτη. Θέλουμε να μειώσουμε τους φόρους αλλά πρέπει να δούμε αν λύνουμε το πρόβλημα, δεν θέλουμε τους ανθρώπους να είναι εθισμένοι σε επιδόματα για να μην δουλεύουν.

Συνέντευξη του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Alpha και στον δημοσιογράφο Αντώνη Σρόιτερ*

*Αντώνης Σρόιτερ:* Κύριε Πρόεδρε, να σας ευχαριστήσω πολύ για αυτή τη συζήτηση. Είναι η πρώτη συνέντευξη μετά τις ευρωεκλογές, είμαστε δυο μέρες μετά τις ευρωεκλογές. Έχουμε ένα αποτέλεσμα το οποίο είναι περίπου πέντε μονάδες κάτω από τον πήχη ή τον στόχο που είχατε θέσει ως Νέα Δημοκρατία. Συναισθήματα.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Κύριε Σρόιτερ, ήταν μια δύσκολη προεκλογική εκστρατεία, κουραστική, όπως πάντα. Πιστεύω ότι έδωσα τον καλύτερο εαυτό μου. Θέλω να πω ένα μεγάλο «ευχαριστώ» στους συνεργάτες μου, σε όλα τα στελέχη μας, στον κομματικό μας μηχανισμό για τον αγώνα τον οποίο έκαναν. Αλλά, σίγουρα, δεν θα το κρύψω, το αποτέλεσμα δεν ήταν αυτό που περιμέναμε. Κι αυτό με κάνει ταυτόχρονα να είμαι και προβληματισμένος, αλλά με έναν παράξενο τρόπο και ανακουφισμένος. Και αν σας αιφνιδιάζει το δεύτερο επίθετο, είναι γιατί πιστεύω πάντα στη σοφία του ελληνικού λαού. Αν ο ελληνικός λαός ήθελε με τον τρόπο του -και νομίζω θα το εξηγήσουμε και στη συνέχεια- να μας στείλει ένα μήνυμα, νομίζω ότι είναι καλύτερα που το έστειλε τώρα. Γιατί έχουμε ακόμα τρία χρόνια μπροστά μας, είμαστε στην αρχή της δεύτερης τετραετίας και νομίζω ότι χρέος μου είναι να αποκωδικοποιήσω σωστά τα μηνύματα των εκλογών και, προφανώς, να προβώ σε όλες εκείνες τις διορθωτικές κινήσεις οι οποίες θα δείξουν στους πολίτες ότι λάβαμε υπόψη το μήνυμά τους. Γιατί, ξέρετε, ένα εκατομμύριο συμπολίτες μας που μας εμπιστεύθηκαν το 2023, δεν μας ψήφισαν. Ως επί το πλείστον δεν πήγαν κάπου αλλού, έκατσαν σπίτι τους, κάποιοι μπορεί από κούραση από τις επαναλαμβανόμενες εκλογές, κάποιοι γιατί θεωρούσαν ενδεχομένως ότι αυτές οι κάλπες δεν είχαν τόσο μεγάλη σημασία και κάποιοι για να μας στείλουν μήνυμα. Αλλά δεν πήγαν αλλού. Άρα, θα έλεγαότι μας είπαν με τον τρόπο τους: «σαςεμπιστευόμαστε αλλά γίνετε καλύτεροι,πηγαίνετε πιο γρήγορα». Και θα σας πωκαι στη συνέχεια ποια πιστεύω ότι είναιτα πεδία εκείνα της πολιτικής τα οποίαθέλω να προτεραιοποιήσω για να αποδείξωότι με τον τρόπο μου έλαβα το μήνυμα τοοποίο μας έστειλαν οι πολίτες.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Ωραία. Ακούγοντάς σας μετά τις ευρωεκλογές, στο πρώτο σας μήνυμα, είπατε ότι «ακούσατε τη φωνή και την εντολή του λαού». Θα κρατήσω ότι η φωνή είναι το τι συνέβη, τι δυσαρέστησε ίσως τους πολίτες, και η εντολή είναι το τι πρέπει να κάνετε από εδώ και πέρα. Να ξεκινήσουμε από τη φωνή, λοιπόν. Τι είναι αυτό που πιστεύετε ότι δυσαρέστησε τους πολίτες στην πολιτική σας;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Κοιτάξτε, είμαστε στην αρχή της δεύτερης τετραετίας μας. Σίγουρα, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι υπήρχαν πολίτες οι οποίοι δεν πήγαν να ψηφίσουν διότι πολύ απλά δεν τους πείσαμε ότι οι κάλπες αυτές ήταν αρκετά σημαντικές και δεν καταφέραμε τελικά να δώσουμε περιεχόμενο στην ευρωπαϊκή διάσταση των εκλογών. Υπήρχαν, όμως, σίγουρα και πολλοί πολίτες οι οποίοι ήθελαν με αυτόν τον τρόπο να μας στείλουν ένα μήνυμα. Ξέρετε, τα μηνύματα εγώ τα είχα εισπράξει και πριν από την κάλπη. Μιλούσα συνέχεια, παραδείγματος χάρη, για το ζήτημα της ακρίβειας, για το πώς η ανάπτυξη, η οποία υπάρχει στην ελληνική οικονομία, πρέπει τελικά να φτάσει σε όλους, για τις παθογένειες του βαθέος κράτους, τις οποίες έχουμε προτάξει ως απόλυτη προτεραιότητα για τη δεύτερη τετραετία. Έβλεπα τα προβλήματα και σε έναν βαθμό, τώρα, με την απόσταση του λίγου χρόνου από τις εκλογές, αντιλαμβάνομαι και γιατί κάποιοι πολίτες επέλεξαν μέσα από την ψήφο τους ή τη σιωπή τους, μέσα από τη φωνή τους ή τη σιωπή τους -διότι και η αποχή είναι μία πολιτική στάση-, να μας στείλουν αυτό το μήνυμα. Ταυτόχρονα όμως -και θέλω να το τονίσω αυτό, γιατί θα μπορεί κάποιος να έβλεπε αυτή τη συνέντευξη και να νόμιζε ότι χάσαμε τις εκλογές αν δεν ήξερε το εκλογικό αποτέλεσμα-, νομίζω ότι αποδοκιμάστηκε σύσσωμη και η αντιπολίτευση. Ειδικά η «αντιπολίτευση των λεφτόδεντρων». Δηλαδή, αυτοί που έταξαν 45 δισεκατομμύρια πήραν λίγο παραπάνω από 14,5% ποσοστό. Και αυτόείναι μία ένδειξη ωριμότητας τηςκοινωνίας, ότι αποκήρυξε τις εύκολεςλύσεις. Ξεράθηκαν τα «λεφτόδεντρα», γιαακόμα μία φορά. Ελπίζω να μην επιχειρήσουνκάποιοι να τα ξαναφυτέψουν, διότι δενπροσφέρεται το έδαφος της πατρίδας μαςγια τέτοιου είδους φυτά.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Πάμε λοιπόν να πιάσουμε, αν θέλετε, ένα-ένα τα θέματα τα οποία, με βάση και τις πρώτες αναλύσεις που βλέπουμε -προφανώς εσείς έχετε τις δικές σας αναλύσεις-, οδήγησαν σε έναν βαθμό σε αυτό το αποτέλεσμα. Μιλήσατε για την ακρίβεια. Αντιλαμβάνεστε και εσείς, φαντάζομαι, ότι ο μέσος Έλληνας εξακολουθεί να πονάει πάρα πολύ, κ. Πρόεδρε. Πηγαίνει στο σούπερ μάρκετ και βλέπει ότι παρά το γεγονός ότι το συζητάμε δύο χρόνια, οι τιμές μόνο προς τα πάνω αλλάζουν, στην ουσία του και στην πλειοψηφία του. Δεν θα μπούμε τώρα σε ένα debate εδώ τι έχει γίνει σωστά, τι έχει γίνει λάθος, γιατί έχουμε ένα εκλογικό αποτέλεσμα. Άρα, εδώ πρέπει να γίνει, φαντάζομαι, πολύ περισσότερη δουλειά. Χτύπησε, πόνεσε η ακρίβεια στο αποτέλεσμα;

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Βεβαίως, χωρίς καμίααμφιβολία. Όχι μόνο, θα έλεγα, τη δικήμας κυβέρνηση, αλλά πολλές κυβερνήσεις.Οπότε και εμείς μάλλον συγκριτικά ταπήγαμε πολύ καλύτερα από ό,τι άλλεςκυβερνήσεις. Δείτε, ας πούμε, τι έγινεστη Γαλλία και στη Γερμανία, τις δύοισχυρότερες χώρες της Ευρώπης, όπου οικυβερνήσεις ουσιαστικά καταποντίστηκαν,σε έναν βαθμό και λόγω του κόστους ζωής.

Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η ακρίβεια… Tο λέγαμε και προεκλογικά, μας το είπαν και οι πολίτες με τον τρόπο τους, άρα ζητούν περισσότερα και γρηγορότερα. Αυτό σημαίνει και περισσότερες παρεμβάσεις στη λειτουργία της αγοράς και μεγαλύτερη έμφαση στη βελτίωση του διαθέσιμου εισοδήματος και πραγματική εστίαση στις περιπτώσεις εκείνες όπου έχουμε ολιγοπωλιακές συμπεριφορές, τις οποίες μπορεί να έχουμε εντοπίσει και πρέπει με μεγαλύτερη αυστηρότητα να τις κυνηγήσουμε, μαζί με την Επιτροπή Ανταγωνισμού, γιατί δεν είναι μόνο δική μας δουλειά να το κάνουμε αυτό. Και, φυσικά, ακόμα μεγαλύτερη έμφαση στην ανάπτυξη και στο διαθέσιμο εισόδημα, το οποίο θα αυξάνεται με γρηγορότερο ρυθμό από ό,τι η ακρίβεια. Πιστεύω, θα το ξαναπώ, ότι αυτές οι εκλογές μας βρήκαν, ίσως, στο δυσκολότερο σημείο. Νομίζω ότι το βλέπετε, το είδαμε και τον τελευταίο μήνα, αρχίζουμε να βλέπουμε όχι πια μια μείωση του πληθωρισμού -δεν με καλύπτει αυτό-, αρχίζουμε να βλέπουμε μια αποκλιμάκωση κάποιων τιμών στο σούπερ μάρκετ. Και αυτό πρέπει να το δούμε σε πολύ μεγαλύτερη ένταση. Αλλά μας είπαν οι πολίτες ξεκάθαρα ότι «η ακρίβεια είναι το πρώτο θέμα. Δεν είμαστε ικανοποιημένοι από αυτά τα οποία κάνατε. Πρέπει να κάνετε περισσότερα». Αλλά, να το τονίσω, τα περισσότερα στα πλαίσια των αντοχών του Προϋπολογισμού. Αν πιστεύουν κάποιοι ότι αυτή η κυβέρνηση θα κάνει κινήσεις πανικού, θα μειώσει τον ΦΠΑ, όταν πιστεύω ακράδαντα ότι δεν το αντέχει η ελληνική οικονομία, μόνο και μόνο για να διαχειριστώ ένα αποτέλεσμα που μπορεί να μην ήταν το προσδοκώμενο, κάνουν λάθος. Θα αντιμετωπίσουμετην ακρίβεια με τα όπλα τα οποία έχουμεστη διάθεση μας, αλλά χωρίς να θέσουμεσε κίνδυνο τη δημοσιονομική σταθερότητα.Γιατί αυτό θα δημιουργούσε πολλαπλάσιαπροβλήματα στη συνέχεια.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Φορολόγηση ελεύθερων επαγγελματιών, ένα ζήτημα που προκάλεσε πάρα πολλές αντιδράσεις τότε. Το τεκμαρτό εισόδημα. Τα πρώτα στοιχεία, με βάση τις δημοσκοπήσεις που βλέπω εγώ, δείχνουν ότι το πληρώσατε πολύ αυτό.

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Το καταλαβαίνω, αλλά ξέρετε,θα κάνω μια εισαγωγική παρατήρηση, δενείμαστε εδώ για τα εύκολα και τα ευχάριστα.Η φορολογική συμμόρφωση υπήρχε στοπρόγραμμα μας. Καταλαβαίνω απόλυτα τηναντίδραση του επιχειρηματία…

*Αντώνης Σρόιτερ:* Το τεκμαρτό εισόδημα, πάλι, δεν υπήρχε στο πρόγραμμα σας.

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Και το αίσθημα της αδικίας,το οποίο μπορεί κάποιος να αισθάνεται.Θέλω να επαναλάβω ότι το τεκμήριο είναιμαχητό. Όποιος πιστεύει ότι αδικείταιπρέπει να προσφύγει και να δικαιωθεί.Και θα δικαιωθεί αν πραγματικά…

*Αντώνης Σρόιτερ:* Επιτρέψτε μου εδώ, βεβαίως, ότι έτσι όπως είναι το θέμα δομημένο, είναι ότι «έλα εσύ να το αμφισβητήσεις και θα δεις τι έχεις να πάθεις», έτσι;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Από την άλλη, αντιμετωπίσαμε μια πραγματικότητα. Δεν πρόκειται να κάνουμε πίσω σε αυτή την μεταρρύθμιση. Αν υπάρχουν σημειακές διορθώσεις οι οποίες πρέπει να γίνουν, μπορούμε να τις κάνουμε, αλλά ο πυρήνας της μεταρρύθμισης δεν πρόκειται να αλλάξει. Ίσως μερικές φορές αυτό το οποίο κάναμε ήταν να χρησιμοποιήσουμε μια λάθος γλώσσα. Έπρεπε, ίσως, να το επικοινωνήσουμε με διαφορετικό τρόπο. Ξέρετε, ηπροσδοκία, κ. Σρόιτερ, είναι οι ελεύθεροιεπαγγελματίες, τα εισοδήματα τους ναείναι πολύ πάνω από το τεκμαρτό και ναμην τους αφορά. Αυτό σημαίνει πραγματικήανάπτυξη. Δεν νομίζω ότι κάποιος θέλεινα ζει με 5.000 ή 7.000 ή 8.000 ευρώ εισόδηματελικά τον χρόνο. Αυτή είναι η προσδοκίαμιας ανάπτυξης: να κερδίζουν πολύπαραπάνω από το τεκμαρτό και στη συνέχειανα φορολογούνται προφανώς γι’ αυτό τοοποίο δηλώνουν.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Να κρατήσω ότι θα έχουμε κάποιες αλλαγές στο θέμα;

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Όχι. Να κρατήσετε ότι θαέχουμε μόνο επιμέρους διορθώσεις, ανυπάρχουν κάποιες κατάφορες αδικίες,τις οποίες θα βρούμε τώρα στην πορεία.Αλλαγή στον κεντρικό πυρήνα της πολιτικήςμας δεν θα υπάρξει.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Γάμος ομόφυλων ζευγαριών. Υπήρχε ήδη αντίδραση από το κόμμα σας και ειδικά από το δεξιό, αν θέλετε, κομμάτι του κόμματός σας, ότι αυτό δημιουργεί πάρα πολλές αντιδράσεις σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας. Έχω την εντύπωση -φαντάζομαι συμφωνείτε- ότι αυτό εκφράστηκε και στην κάλπη.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Σίγουρα η Νέα Δημοκρατία υπέστη ζημιά πολιτική από αυτή τη νομοθετική πρωτοβουλία. Ξέρετε, είμαι ένας άνθρωπος βαθιά συμπεριληπτικός. Πιστεύω πολύ στα ανθρώπινα δικαιώματα και πιστεύω στην ισότητα. Το πιστεύω βαθιά. Αυτός ήταν και ο λόγος που εισηγήθηκα αυτή την πρωτοβουλία. Από την άλλη,καταλαβαίνω ότι ίσως είμαστε ένα βήμαπιο μπροστά από αυτό το οποίο άντεχε τοκόμμα μας.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Βιαστήκατε, λέτε.

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Όχι βιαστήκαμε, ήμαστανένα βήμα πιο μπροστά. Δεν βιαστήκαμε.Γιατί; Να το έκανα μετά τις εκλογές γιανα κοροϊδέψω τους πολίτες, να μην εισπράξωπολιτικό κόστος; Αυτό κι αν θα ήτανανέντιμο.

Νομίζω τοάλλο το οποίο έγινε με το θέμα τηςισότητας στον πολιτικό γάμο, κ. Σρόιτερ,αν αναλογιστείτε την εποχή του δημόσιουδιαλόγου, είναι ότι για ένα θέμα το οποίοτελικά, εν τοις πράγμασι, αφορούσε πολύλίγους συμπολίτες μας, συζητούσαμε επίέναν μήνα ωσάν να μην υπήρχε τίποτα άλλοστην ειδησεογραφία. Και αυτό ενόχλησεκάποιους συμπολίτες μας.

Δεν το επιδιώξαμε εμείς, αλλά καταλαβαίνω γιατί ένα τέτοιο ζήτημα θα προκαλέσει το ενδιαφέρον -και δεν είναι μομφή αυτό για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Νομίζω ότιαν τα βάλετε αυτά τα δύο μαζί, σίγουρακάναμε κάτι το οποίο, όπως είπα, πιστεύωότι είναι το σωστό και το δίκαιο. Αλλάδεν μπορώ να μην αναγνωρίσω ότιστεναχωρήσαμε παραδοσιακούς ψηφοφόρουςτης Νέας Δημοκρατίας, κάποιοι οι οποίοιεπέλεξαν σε αυτή την κάλπη, επειδή είναικαι κοντά, να εκφράσουν ενδεχομένως τηδιαμαρτυρία τους.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Θα έχουμε κάποιες αλλαγές σε ό,τι αφορά το σύμφωνο συμβίωσης, τον γάμο των ομόφυλων ζευγαριών για να είμαι ακριβής, μετά το αποτέλεσμα;

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Δεν θα έχουμε καμία αλλαγή.Άμα με ρωτάτε αν θα το πάρουμε πίσω,προφανώς και η απάντηση είναι «όχι».Δεν το συζητάμε αυτό. Αλλά, επειδή είχανανοίξει και πολλές συζητήσεις για άλλαζητήματα, δεν πρόκειται να υπάρξει καμίαάλλη, όπως έχω δεσμευτεί, αλλαγή στοοικογενειακό δίκαιο.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Άρα, δεν έχουμε ζήτημα τεκνοθεσίας αυτή τη στιγμή, το οποίο θα προχωρήσει μετά.

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Κανένα απολύτως. Είναι κάτιτο οποίο το ξεκαθάρισα και από την πρώτηστιγμή. Κάναμε κάτι το οποίο υπήρχε στοπρόγραμμα και στη στρατηγική μας.Επαναλαμβάνω το σκεπτικό μου. Ενδεχομένωςκαι εγώ να μην μπόρεσα να το επικοινωνήσωμε τον τρόπο με τον οποίο θα έπρεπε.Είναι σίγουρο, όμως, ότι για ένα παραδοσιακόκομμάτι των ψηφοφόρων μας, αυτό είναικάτι που τους στεναχώρησε, ενδεχομένωςπερισσότερο από ό,τι το είχαμε εκτιμήσει.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Μάλιστα. Άλλο αποτέλεσμα της κάλπης, μια σημαντική άνοδος των κομμάτων δεξιότερα της Νέας Δημοκρατίας, όχι απαραίτητα λόγω περισσότερων ψήφων αλλά λόγω του γεγονότος ότι εκείνοι τουλάχιστον πήγαν να ψηφίσουν, για να είμαστε ακριβείς. Υπάρχει όμως μια σημαντική άνοδος, ειδικά στο κόμμα του κ. Βελόπουλου.Αν προσθέσουμε όλα αυτά τα κόμματα, κ. Πρόεδρε, έχετε ένα περίπου 20% ψηφοφόρων δεξιά της Νέας Δημοκρατίας. Πώς το βλέπετε όλο αυτό και αν σας προβληματίζει.

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Λιγότερο του 20% και έχετεδίκιο να επισημαίνετε ότι σε απόλυτοαριθμό ψήφων ουσιαστικά μιλάμε γιαπερίπου τον ίδιο αριθμό ψηφοφόρων καιτο 2019 και το 2023 και το 2024. Ανακατανεμήθηκανσε άλλα κόμματα.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Ο κ. Βελόπουλος είχε αύξηση, για να είμαι ακριβής.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Είχε μια αύξηση, ναι, αλήθεια είναι αυτό, αλλά σταγόνα στον ωκεανό μπροστά στα εκατομμύρια των συμπολιτών μας οι οποίοι δεν πήγαν να ψηφίσουν. Γι’ αυτό θεωρώ τελείως λάθος και παντελώς αποπροσανατολιστική αυτή τη συζήτηση περί δήθεν δεξιάς στροφής της Νέας Δημοκρατίας. Είναι μια συζήτηση η οποία πραγματικά δεν με αφορά καθόλου. Δεν είναι αυτό το ζήτημά μας, αν θα πάμε στο κέντρο ή αν θα πάμε δεξιά. Είναι αν θα είμαστε πιο αποτελεσματικοί, αν θα υλοποιήσουμε με μεγαλύτερη ταχύτητα το πρόγραμμα αυτό για το οποίο εκλεγήκαμε και γι’ αυτό θα λογοδοτήσουμε τελικά στον ελληνικό λαό μετά από τρία χρόνια, όταν θα γίνουν οι εθνικές εκλογές. Υπάρχουν700.000 συμπολίτες μας, τουλάχιστον στηνκάλπη, οι οποίοι τοποθετούνται σε κόμματαδεξιότερα της Νέας Δημοκρατίας. Κάνουντην επιλογή τους, αλλά οι πολιτικές τηςΝέας Δημοκρατίας ως προς τα ζητήματατου υπεύθυνου πατριωτισμού -μεταναστευτικό,φύλαξη των συνόρων, ενίσχυση των ΕνόπλωνΔυνάμεων, ενίσχυση της θέσης της χώραςκαι του διεθνούς της κύρους- θα συνεχιστούναμετάβλητες. Όχι για να «κλείσουμε τομάτι» σε αυτούς τους συμπολίτες μας-εξάλλου το κάναμε και δεν μας εμπιστεύθηκανσε αυτές τις εκλογές. Γιατί είναιυπεύθυνες και σωστές πολιτικές για τηχώρα.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Άρα, ανάμεσα στα μηνύματα που έχετε εισπράξει δεν είναι το μήνυμα, «κ. Μητσοτάκη, είστε λιγότερο δεξιός από ό,τι θα θέλαμε», από τους ψηφοφόρους σας. Δεν αισθάνεσθε κάτι τέτοιο.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Όχι, όχι. Δεν το εκλαμβάνω έτσι. Να δώσω ένα παράδειγμα, γιατί ακούσαμε, ας πούμε, πολλά θέματα για το ζήτημα της υγείας. Όταν κάποιος ταλαιπωρείται έξι ώρες στα επείγοντα περιστατικά και πρέπει να επιταχύνουμε την αντιμετώπισή του, καταρχάς να φτιάξουμε καινούργια τμήματα επειγόντων και να μπορεί να εξυπηρετείται πιο γρήγορα, αυτό τι πολιτική είναι ακριβώς; Είναι δεξιά, είναι κεντρώα, είναι αριστερή; Όταν έχουμε ζητήματα τα οποία αφορούν ολιγοπωλιακές πρακτικές κάποιων μεγάλων επιχειρήσεων, έχει αυτό ιδεολογική ταμπέλα; Θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί ότι ενδεχομένως έχει, αλλά σίγουρα δεν θα τη χαρακτήριζε κανείς ούτε κατ’ ανάγκη δεξιά, ούτε κεντρώα, μάλλον πιο παρεμβατική θα τη χαρακτήριζε ως προς τον τρόπο λειτουργίας της αγοράς. Ή όταν αντιμετωπίζουμε ζητήματα καθημερινότητας, πόσο γρήγορα θα έρθουν τα ηλεκτρικά λεωφορεία, γιατί ταλαιπωρείται ο κόσμος σήμερα στα μέσα μαζικής μεταφοράς από κάτι λεωφορεία τα οποία είναι σαράβαλα και τα οποία σταδιακά αλλάζουμε. Τι πολιτική είναι αυτό; Είναι δεξιά πολιτική ή είναι κεντρώα πολιτική ή αριστερή; Αυτά απασχολούντον κόσμο. Τουλάχιστον εγώ αυτά άκουσα.Γιατί, ξέρετε, η προεκλογική εκστρατείαείναι και μία ευκαιρία όχι μόνο ναμιλήσουμε αλλά και να ακούσουμε. Καιεγώ όπου πήγαινα, επειδή έχω αυτή τησυνήθεια να έχω το μπλοκάκι μου και τουςσυνεργάτες μου, σημείωνα και επιμέρουςζητήματα τα οποία απασχολούσαν τουςπολίτες. Γι’ αυτά βασικά, πέρα από ταμεγάλα στα οποία αναφερθήκαμε, μουμίλησαν.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Για να το κλείσουμε αυτό, στα ζητήματα που απασχολούσαν τους πολίτες, ζητήματα που «έτρεξαν» στη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου και νωρίτερα, Τέμπη, υποκλοπές, θέματα δημοκρατίας και τα βάζω ουσιαστικά μαζί για να μου πείτε αν κάποιο από αυτά αισθάνεστε εσείς ότι έπαιξε ρόλο.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Όχι, δεν τα υποτιμώ, δεν αισθάνθηκα όμως ότι ήταν καθοριστικά στην επιλογή των πολιτών. Έχω μιλήσει πολλές φορές για τα θέματα αυτά. Αλλά πάλι εγώ κάνω τη δική μου ανάγνωση, τη δική μου εκτίμηση, με την εμπειρία μου και βλέποντας φυσικά και τα επιστημονικά δεδομένα. Δεν θεωρώ ότι τα θέματα αυτά ήταν καθοριστικά. Εξάλλου, να πω κιόλας, ότι το ένα κόμμα το οποίο, και ο ένας πολιτικός αρχηγός ο οποίος τα θέματα κράτους δικαίου τα προέταξε στην προμετωπίδα του πολιτικού του λόγου, δεν κατάφερε καν να είναι δεύτερος. Διότι το ΠΑΣΟΚ είχε έναν ξεκάθαρο στόχο απέναντι, κατά την άποψή μου, σε έναν αδύναμο και νέο τουλάχιστον -για να μην τον χαρακτηρίσω-, σε έναν νέο, άπειρο αρχηγό του ΣΥΡΙΖΑ είχε θέσει ένα ξεκάθαρο στόχο: να είναι δεύτερος. Και απέτυχε, όταν ο ΣΥΡΙΖΑ σημείωσε σημαντική πτώση, δεν είναι ότι ανέβηκε. Άρα, αυτόείναι ενδεχομένως κάτι το οποίο πρέπεινα προβληματίσει και τα άλλα κόμματα.Θέλω να ελπίζω ότι κάνουν αυτή τη συζήτησηκαι αντιλαμβάνονται τον τρόπο με τονοποίο πρέπει να κινηθούν από τώρα.

Και νασυγκρατήσω κάτι το οποίο νομίζω ότιείναι ωφέλιμο τελικά: εγώ διέκρινα απότους εκπροσώπους των κομμάτων, τωνμεγάλων κομμάτων τουλάχιστον, μίασεμνότητα το βράδυ των εκλογών. Έπεσανοι τόνοι. Καλό είναι αυτό για όλους μας.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Συμβαίνει συνήθως μετά τις εκλογές.

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Καλό είναι για όλους. Νασας πω και κάτι ακόμα: το 41% ήταν έναποσοστό το οποίο μας έδωσε ο ελληνικόςλαός σε μία χρονική στιγμή. Το 41% είναι158 έδρες, είναι η κοινοβουλευτική μαςπλειοψηφία. Αυτό, το 41%, δεν υπάρχει πιασήμερα. Και αυτό μπορεί να είναιανακουφιστικό, ξέρετε, κ. Σρόιτερ.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Άρα, τίθεται τέλος στο ζήτημα της αλαζονείας για το οποίο κατηγορούσαν την κυβέρνηση;

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Για εμένα, οριστικά. Αλλάπρέπει να το αποδείξω και έμπρακτα, όχι,νομίζω, μόνο με τη δική μου συμπεριφορά,γιατί δεν νομίζω πραγματικά ότι μπορείεύκολα να με κατηγορήσει κάποιος. Αλλά,πάλι, θα ακούσω κάθε κριτική για αλαζονικήσυμπεριφορά.

Αν κάποιοι,λοιπόν, είδαν τον κόσμο από πολύ ψηλά-το 41% είναι πολύ ψηλά-, είναι καιρός νατον δουν και από λίγο πιο χαμηλά. Δενείναι κακό αυτό.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Ναι. Είδα, για παράδειγμα, την κα Μπακογιάννη σήμερα, να είναι σύμφωνη με αυτό που λέτε και να λέει ότι είναι μια καλή ευκαιρία «να ξεκαβαλήσουν, να κρεμάσουν τα καλάμια» και κάποιοι μέσα στην κυβέρνηση οι οποίοι πήγαιναν έτσι, σε ανύποπτο διάστημα.

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Σε ανύποπτο χρόνο έχω πειότι αξιολογώ αποτελεσματικότητα καισυμπεριφορά.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Θα μου πείτε και πώς θα την αξιολογήσετε και στην πορεία. Βόρεια Ελλάδα. Αισθάνεστε ότι έχει πρόβλημα η Νέα Δημοκρατία στη βόρεια Ελλάδα;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Σίγουρα υπάρχει μια πιο συμπυκνωμένη δύναμη κομμάτων δεξιότερα της Νέας Δημοκρατίας στη βόρεια Ελλάδα. Είναι κάτι το οποίο πρέπει να μας απασχολήσει. Έχω δώσει πολύ μεγάλη έμφαση στη βόρεια Ελλάδα, ειδικά στη Θεσσαλονίκη. Και πιστεύω ότι σε βάθος χρόνου -θα αρχίσουμε πολύ σύντομα, με τα εγκαίνια του Μετρό- θα περάσουμε από το στάδιο της επιφυλακτικότητας απέναντι σε σημαντικές παρεμβάσεις που θα γίνουν, σε έργα τα οποία θα έχουν υλοποιηθεί. Η βόρειαΕλλάδα έχει έναν καθοριστικό ρόλο ναπαίξει, ειδικά η Κεντρική Μακεδονία-είναι η δεύτερη μεγαλύτερη Περιφέρειατης χώρας-, γιατί εκεί θα έλεγα ότιεστιάζεται ίσως και περισσότερο τοπρόβλημα. Υπάρχει πάντα και αυτή ηαίσθηση, ξέρετε, μιας σχετικής αδικίας

*Αντώνης Σρόιτερ:* Η οποία αποτυπώθηκε και δεν ξέρω αν την αναγνωρίζετε.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Σε έναν βαθμό, δικαιολογημένη, γι’ αυτό και έχουμε σκύψει τόσο πολύ πάνω από τη βόρεια Ελλάδα, και ειδικά πάνω στη Θεσσαλονίκη. Αλλά, όπωςσας είπα, ο τελικός απολογισμός θα γίνειστα τέσσερα χρόνια. Και αισθάνομαιμερικές φορές -και το καταλαβαίνω αυτό,σε κάθε εκλογή γίνεται- ότι οι προσδοκίεςμιας τετραετίας συμπιέστηκαν σε ένανχρόνο.

Δεν μπορώ ναφτιάξω το «Flyover» σε έναν χρόνο στηΘεσσαλονίκη. Το Μετρό θα το παραδώσουμεμέχρι το τέλος του χρόνου, περάσαμε από40 κύματα. Δεν μπορώ να χτίσω το παιδιατρικόνοσοκομείο μέσα σε έναν χρόνο, αλλά το2027 θα είναι έτοιμο. Οπότε τότε, νομίζω,θα κριθούμε και συνολικά.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Για να κλείσουμε το τι έφταιξε, έφταιξε η προεκλογική εκστρατεία -θα μιλήσω για το δικό σας κόμμα- έτσι όπως έγινε; Έφταιξε το γεγονός ότι αντί να συζητάμε για Ευρώπη ή για μεγάλα θέματα, συζητούσαμε μια βδομάδα, ειδικά στο τέλος, για το πόθεν έσχες του κ. Κασσελάκη;

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Καταρχάς, δεν μπορώ νακατηγορήσω κανέναν, απευθύνομαι καιστα στελέχη μας και στους Υπουργούςμας. Νομίζω όλοι τρέξαμε. Εγώ έτρεξαπάρα πολύ πάντως.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Όλοι έτρεξαν;

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Πιστεύω ότι όλοι έτρεξαν.Τώρα, αν κάποιοι έτρεξαν λίγο λιγότερο,λίγο περισσότερο, αυτό θα το αξιολογήσωεγώ. Αλλά δεν αισθάνθηκα ότι από τουςΥπουργούς μας, από τα πρωτοκλασάτα μαςστελέχη, έκατσαν κάποιοι στο περιθώριο.

Μπορούσαμενα τρέξουμε περισσότερο; Σίγουρα. Τελικάαπεδείχθη διότι δεν καταφέραμε νακινητοποιήσουμε δικό μας κόσμο. Αυτόδεν είναι μόνο δική μου ευθύνη, είναιευθύνη όλων μας, αν θέλουμε να κάνουμετην αυτοκριτική μας.

Μπορεί καινα είχαμε τρέξει περισσότερο, πάλι ναμην είχε αποτέλεσμα, αλλά εγώ δεν έχωμάθει να αντιμετωπίζω τις προεκλογικέςπεριόδους με οποιαδήποτε αλαζονεία.

Χρέος μουείναι να γυρίσω όλη την Ελλάδα. Τη γύρισα.Ίδρωσα τη φανέλα, όπως το κάνω πάντα,και δεν έχω τύψεις γι’ αυτό.

Τώρα, ανμπορούσαμε να ήμασταν λίγο πιο εύστοχοισε κάποιο μήνυμα, μπορεί ναι, μπορείόχι. Δεν νομίζω ότι τελικά έκανε κάποιαμεγάλη διαφορά. Είχαμε να αντιμετωπίσουμεκάτι μεγαλύτερο σε αυτή την…

*Αντώνης Σρόιτερ:* Ειδικά η συζήτηση για το πόθεν έσχες, μια εβδομάδα, κ. Πρόεδρε, δεν…

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Δεν την ανοίξαμε εμείς αυτή τη συζήτηση, κ. Σρόιτερ. Πραγματικά δεν την ανοίξαμε εμείς, ούτε επιδίωξα εγώ να τη συντηρήσω, με την έννοια ότι αν ο κ. Κασσελάκης είχε δώσει το πόθεν έσχες του στη δημοσιότητα έξι μήνες πριν, ως όφειλε, δεν θα υπήρχε αυτή τη συζήτηση. Νομίζω ότι αδικούν κάποιοι τη Νέα Δημοκρατία και εμένα προσωπικά. Άμα δείτε τις συνεντεύξεις μου και τις ομιλίες μου, τα 2/3 των ομιλιών μου ήταν για τα ζητήματα της Ευρώπης και τη θέση της Ελλάδας στην Ευρώπη. Και επειδή αυτά τα θέματα θα ανοίξουν ούτως ή αλλιώς, γιατί αυτή είναι μία πραγματικότητα την οποία πρέπει να διαχειριστούμε, νομίζω ότι και εμείς πρέπει να κάνουμε μία καλύτερη επικοινωνιακή δουλειά σε βάθος πενταετίας -αναφέρομαι στην πενταετία, γιατί αυτός είναι ο κύκλος του Ευρωκοινοβουλίου και ο ευρωπαϊκός κύκλος- να εξηγήσουμε τι γίνεται ακριβώς στην Ευρώπη και γιατί αυτά που γίνονται μας αφορούν. Ξέρετε, μερικές φορές βλέπουμε, ενσωματώνουμε οδηγίες. Κανείς δεν ασχολείται, κανείς δεν καταλαβαίνει, κανείς δεν βρίσκεται ίσως μπροστά από τις εξελίξεις, στη διαμόρφωση…

*Αντώνης Σρόιτερ:* Τώρα είναι αργά, βεβαίως. Αυτό το μήνυμα έπρεπε να είχε περάσει πριν τις εκλογές. Τώρα το ταμείο έκλεισε, που λένε.

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Το ταμείο έκλεισε, αλλάαυτό είναι μία υποχρέωση, να εξηγήσουμετι σημαίνει πραγματικά η Ευρώπη στη ζωήμας, πέραν από τα έργα.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Έστω και εκ των υστέρων.

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Γιατί σημαίνει και πολλάάλλα. Δεν είναι μόνο τα λεφτά, δεν είναιμόνο τα έργα.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Αλήθεια είναι αυτό. Εκ του αποτελέσματος της αποχής, θεωρείτε ότι ήταν λάθος που δεν έγιναν οι αυτοδιοικητικές εκλογές μαζί με τις ευρωεκλογές;

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Αυτό είναι μία πολύενδιαφέρουσα συζήτηση και νομίζω ότιέχει ένα ενδιαφέρον να δούμε πώς μπορούμενα αυξήσουμε τη συμμετοχή. Υπάρχεικούραση. Για μένα ήταν οι πέμπτες…

*Αντώνης Σρόιτερ:* Έπρεπε να είχατε κάνει μαζί και τις αυτοδιοικητικές, κ. Πρόεδρε;

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Δεν μπορούσα να το κάνω. Δεν μπορούσαμε να παρατείνουμε τη θητεία των αυτοδιοικητικών και δεν μπορούσαμε να φέρουμε μπροστά τις ευρωεκλογές. Υπήρχε αυτό το αντικειμενικό πρόβλημα. Θα είχαμε παρατείνει την θητεία των αυτοδιοικητικών σχεδόν έναν χρόνο. Δεν μπορούσαμε να το κάνουμε και συνταγματικά. Κοιτάξτε, για εμένα, αν το σκεφτείτε, είναι οι έβδομες εκλογές από το 2019: πέντε εθνικές, δηλαδή τρεις εθνικές κάλπες, το 2019, δύο το 2023, δύο ευρωεκλογές, δύο αυτοδιοικητικές. Κουράστηκε ο κόσμος. Από τη στιγμή,μάλιστα, που αισθάνθηκε ότι «κυβέρνησηέχουμε», δεν καταφέραμε να κινητοποιήσουμετην ευρωπαϊκή διάσταση. Υπήρχε, ναι, καιαρκετός κόσμος ο οποίος δεν ανήκει στουςδιαμαρτυρόμενους κατά ανάγκην, ο οποίοςαπλά είπε: «δεν θα χαλάσω το Σαββατοκύριακόμου». Μην κοροϊδευόμαστε. Είμαι σίγουροςότι κάποιοι, ίσως αν έβλεπαν το αποτέλεσμακαι ήξεραν ποιο είναι, να πήγαιναν. Αλλάτώρα, όπως είπατε, μετά την απομάκρυνσηαπό το ταμείο…

*Αντώνης Σρόιτερ:* Πάμε στην εντολή. Μιλήσαμε για τη φωνή, το τι έφταιξε. Εντολή, λοιπόν. Θα το πω πολύ απλά μήπως δεν χρειάζεται να συζητήσουμε περαιτέρω, κ. Πρόεδρε. Αισθάνεστε ότι έχετε εντολή να πάτε σε πρόωρες εκλογές και ότι αυτό το αποτέλεσμα δεν νομιμοποιεί την κυβέρνηση από εδώ και πέρα;

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Καθόλου.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Θα έχουμε ζήτημα πρόωρων εκλογών στη χώρα;

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Όχι, κατηγορηματικά. Ηκυβέρνηση έχει ισχυρή πλειοψηφία καιισχυρή εντολή τετραετίας. Οι εκλογέςθα γίνουν το 2027. Θυμάστε ότι πολλές φορέςκαι στη διάρκεια της πρώτης θητείας μουείχατε κάνει αντίστοιχα ερωτήματα καιτελικά διαψεύστηκαν όσοι προέβλεπανπρόωρες εκλογές.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Δεν είχαμε ένα 28% τότε βεβαίως να συζητάμε.

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Ναι, είχαμε ενδεχομένωςάλλες συνθήκες. Είχαμε συνθήκες πουμπορεί να ήταν πολύ ευνοϊκές για τηνκυβέρνηση, έτσι δεν είναι; Ποσοστάεξαιρετικά θετικά μετά την πανδημία.Πιστεύω στους τετραετείς κύκλους καιπιστεύω ότι η τετραετία είναι έναςικανός χρόνος για να κριθεί ένα κυβερνητικόέργο, όπως το έκριναν οι πολίτες στηνπρώτη τετραετία.

Άρα, δενυπάρχει κανένα ζήτημα πρόωρων εκλογών.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Το κρατάω αυτό. Βεβαίως, είχαμε συζητήσει μαζί και πάλι πριν τις ευρωεκλογές και μου είχατε πει ότι ένα κακό ποσοστό για την κυβέρνηση θα δυσκολέψει πολύ τη διακυβέρνηση.

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Ναι.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Και θέλω να ρωτήσω: τι δυσκολίες θα έχετε λοιπόν από εδώ και πέρα και αν αυτές οι δυσκολίες στην ουσία σας απαγορεύουν ή σας δυσχεραίνουν πάρα πολύ την προσπάθεια να κυβερνήσετε;

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Όχι. Ποιος είναι ο κίνδυνος;Ο κίνδυνος είναι… Όπως σας είπα, είναιάλλο να προβλέπεις τι θα γίνει και άλλονα βιώνεις το αποτέλεσμα αφότου ήρθε.Όπως σας είπα, μπορεί να είναι καιλυτρωτικό ένα τέτοιο αποτέλεσμα, καιαπελευθερωτικό. Θα προχωρήσουμε στιςμεγάλες αλλαγές.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Δεν σας φέρνει δυσκολίες;

*ΚυριάκοςΜητσοτάκης:* Άρα, δεν θα πατήσουμε φρένο,θα πατήσουμε γκάζι. Αυτό ζητούν οιπολίτες από εμάς. Εγώ δεν άκουσα κανέναν...Καταλαβαίνω την επιμέρους γκρίνια γιαπολιτικές που είχαν κόστος, το καταλαβαίνω,αλλά αυτό σημαίνει. Διαχείριση δενσημαίνει, δεν εθίζουμε τον λαό σταευχάριστα. Μερικές φορές κάνουμε καιπράγματα τα οποία μπορεί να είναι πιοδύσκολα ή να θίγουν κάποιες συγκεκριμένεςεπαγγελματικές ομάδες.

*Αντώνης Σρόιτερ:* Συνήθως, βεβαίως, οι κυβερνήσεις μετά από ένα κακό αποτέλεσμα, είτε σε αυτοδιοικητικές είτε σε ευρωεκλογές, ανάμεσα σε εθνικές εκλογές, το πρώτο πράγμα που κάνουν είναι να σταματήσουν τις μεταρρυθμίσεις, να τραβήξουν χειρόφρενο, ειδικά σε όποιες εκτιμούν ότι θα έχουν πολιτικό κόστος και να πάμε σε μια χαλαρωτική διακυβέρνηση τα επόμενα χρόνια.

*Κυριάκος Μητσοτάκης:* Εμείς θα κάνουμε… Κοιτάξτε, όπως σας είπα, δεν με ενδιαφέρει να είμαι ένας Πρωθυπουργός ο οποίος στο τέλος της τετραετίας μου θα έχει κάνει απλή διαχείριση. Έχω, νομίζω, πάρει μια άλλη εντολή. Μερικές φορές αισθάνομαι, ξέρετε, ότι και οι πολίτες είναι πολύ αυστηροί μαζί μου. Το καταλαβαίνω. Εγώ ανέβασα τον πήχη των προσδοκιών ο ίδιος και όταν για οποιονδήποτε λόγο περνάω από κάτω -δεν νομίζω ότι περνάω συνέχεια, νομίζω ότι έχω κάνει πολλά πράγματα για τη χώρα-, αλλά οφείλω να ανασ