Παύλος Μαρινάκης στο iefimerida.gr: Περισσότερο σημαντικό από τα «όχι» του ΠΑΣΟΚ είναι η έλλειψη αντιπρότασης

07:37 10/11/2024 - Πηγή: iEfimerida

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και υφυπουργός παρά τω Πρωθυπουργώ, Παύλος Μαρινάκης μιλά στο iefimerida.gr για όλα: Για την εκλογή Τραμπ, για το κόμμα Κασσελάκη και τον ΣΥΡΙΖΑ, για το ΠΑΣΟΚ, για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, για τη woke ατζέντα.

Ο «ψηλός» του Μαξίμου, με ύψος 2,05 μέτρα, ξεκίνησε να γίνει μπασκετμπολίστας. Αλλά η ζωή τού επεφύλασσε άλλα

σχέδια. Πέρασε ένα φεγγάρι και από τη δημοσιογραφία, στην εφημερίδα «Πελοπόννησος», ωστόσο τον κέρδισε η δικηγορία και η πολιτική.

Ο Παύλος Μαρινάκης, είναι από τους πολιτικούς με ένσημα, που έχουν δουλέψει από μικροί, αλλά δεν είναι «ένας ακόμη» επαγγελματίας πολιτικός.

Στέλεχος της ΝΔ από τότε που θυμάται τον εαυτό του στην Πάτρα ως μαθητής και από τα φοιτητικά του χρόνια ως μέλος της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ στην Κομοτηνή, ανέβηκε ραγδαία την κομματική ιεραρχία.

Εξελέγη πρώτος σε ψήφους στην Κεντρική Επιτροπή της ΟΝΝΕΔ το 2016, έγινε αντιπρόεδρος και στη συνέδεια πρόεδρος της γαλάζιας νεολαίας. Το 2021 αναδείχθηκε γραμματέας της ΝΔ μετά από πρόταση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Δύο χρόνια αργότερα, το 2023, μόλις στα 36 του χρόνια, ο κ. Μητσοτάκης τον όρισε Κυβερνητικό Εκπρόσωπο και Υφυπουργώ παρά τω Πρωθυπουργώ. Είναι από τους πιο στενούς του συνεργάτες, τον ενημερώνει διαρκώς, μετέχει στον πρωινό καφέ.

Πρόσφατα, έχει αποκτήσει και μια ακόμη ιδιότητα: Αυτή του μπαμπά. Προ μηνός, με την σύζυγό του Κατερίνα Μαχαιριώτη βάφτισαν τον γιο τους Δημήτρη, παρουσία του Πρωθυπουργού και σύσσωμου του υπουργικού συμβουλίου.

Τον συνάντησα στο γραφείο του στον πρώτο όροφο του Μαξίμου. Φωτεινό και ευρύχωρο, με θέα τον Εθνικό κήπο. Λιτή, αλλά κομψή διακόσμηση, παντού φωτογραφίες - κυρίως με τη γυναίκα του Κατερίνα και τον γιο τους Δημήτρη, φυσικά με τον Κυριάκο Μητσοτάκη, την ορκωμοσία του ως υφυπουργού. Δύο τηλεοράσεις μονίμως ανοικτές, το κινητό να μη σταματά να χτυπά -είναι η θέση βλέπετε. Η συνέντευξη έγινε σε δύο φάσεις. Στα μισά μας διέκοψε το «κόκκινο τηλέφωνο» (λευκό είναι στην πραγματικότητα). Τον κάλεσε ο Πρωθυπουργός να «κατέβει για λίγο» για να συζητήσουν κάτι επείγον. Ζήτησε «συγγνώμη», πήγε στο γραφείο του κ. Μητσοτάκη και επέστρεψε.

Ακολουθεί η συνέντευξη του Παύλου Μαρινάκη στο iefimerida.gr:

Κύριε Υπουργέ, είστε 5,5 χρόνια στην κυβέρνηση του τόπου και έχετε παρουσιάσει ένα αφήγημα το οποίο ωστόσο αμφισβητούν κόμματα και κοινωνικοί φορείς. Για παράδειγμα, η αύξηση των μισθών, στην οποία έχετε προχωρήσει, Την τρώει η ακρίβεια ή οι μειώσεις φόρων.

Τοζήτημα των φόρων είναι μία από τις πιοπονεμένες ιστορίες της μεταπολιτευτικήςΕλλάδας και ειδικά των τελευταίων ετώνλόγω και των μνημονίων.

Ηκυβέρνηση Μητσοτάκη είναι μία κυβέρνησηη οποία έχει καταργήσει ή μειώσειπερισσότερους φόρους από οποιαδήποτεάλλη κυβέρνηση στη μεταπολίτευση. Αυτόδεν αμφισβητείται. Μείωσε ή κατήργησε50 φόρους την πρώτη τετραετία.

Συνεχίζειμε την ίδια λογική και την δεύτερητετραετία. Στην τελευταία ΔΕΘ ανακοινώθηκανεπιπλέον 12 φοροαπαλλαγές για τουςπολίτες, οι οποίες θα ψηφιστούν άμεσακαι θα εφαρμοστούν από 1/1/2025. Και έρχεταικαι η Eurostatνα μας επιβεβαιώσει καθώς η Ελλάδα,σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, είναιη πρώτη χώρα στην Ευρώπη σε ποσοστόμείωσης φόρων αναλογικά με το ΑΕΠ.

Όμωςπολλοί λένε ότι η μείωση των φόρων δενείναι επαρκής καθώς εξακολουθούν ναπληρώνουν πολλά.

Είναιδεδομένο και εδώ πάω στο δεύτερο πουθέλω να πω, ότι ούτε οι μειώσεις τωνφόρων, ούτε οι παρεμβάσεις και οι αυξήσειςστους μισθούς, άρα έμμεσες και άμεσεςστην πραγματικότητα αυξήσεις τωνεισοδημάτων των πολιτών, δεν αρκούν γιανα φτάσουμε εκεί που θέλουμε.

Γι' αυτό και το πρόγραμμά μας είναι πρόγραμμα τετραετίας. Σας θυμίζω, κύριε Μόσχοβα, ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη όταν ανέλαβε την εξουσία της χώρας, η Ελλάδα είχε τότε κατώτατο μισθό 650 ευρώ, θέλει να τον πάει στα 950 ευρώ και θα τον πάμε το 2027, αλλά τον έχουμε πάει ήδη στα 830. Σας θυμίζω ότι ο μέσος μισθός ήταν λίγο πάνω από τα 1.000 ευρώ, στα 1.046. Τον έχουμε πάει, ήδη, στα 1.300 και θα φτάσει στα 1.500. Ως προς το διαθέσιμο εισόδημα, δυστυχώς, ήμασταν, αυτό που λέμε, «πιο χαμηλά δεν γίνεται» σε σχέση με τις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης. Είμαστε αυτά τα πέντε χρόνια η χώρα η οποία το κατά κεφαλήν ΑΕΠ το αυξάνει με διπλάσιους ρυθμούς από ότι η Ευρώπη. Αλλά ακόμα δεν έχουμε φτάσει στον ευρωπαϊκό μέσο όρο.

Καιθυμίζω και κάτι άλλο, γιατί είναισημαντικό να λέμε τι έχουμε κάνει καιγια να υπάρχει η σχετική αξιοπιστία γιατα επόμενα. Η βασική συζήτηση στην Ελλάδατο 2015-2019 ήταν, για ένα νέο άνθρωπο ειδικά,σε ποια χώρα θα μεταναστεύσει. Από το2019 μέχρι σήμερα έχουν δημιουργηθείπερισσότερες από 500.000 νέες θέσειςεργασίας.

Καιμάλιστα, αυτό δεν έχει γίνει τυχαία.Αυτό έχει γίνει γιατί υπάρχει πολιτικήσταθερότητα, υπάρχει μια σοβαρή κυβέρνησηπου ψηφιοποιεί το κράτος, μειώνει τουςφόρους για να επανέλθω στην αρχικήσυζήτηση. Επιμέρους δείκτες λένε ακόμαπιο σοβαρά στοιχεία.

Η ανεργία των νέων είχε φτάσει το 2019 στη χώρα αυτή στο 37%. Τώρα, έχει πέσει στο 20%. Η ανεργία των γυναικών ήταν πολύ μεγαλύτερη από τη γενική ανεργία. Ήταντο 2019 στο 22,5%. Έχει πέσει στο 12,5%.

Συνοψίζουμε. Έχουμε διανύσει ένα πολύ μεγάλο μέρος μιας δύσκολης διαδρομής με απώτερο στόχο να φτάσουμε τον ευρωπαϊκό μέσο όρο και ως προς το διαθέσιμο εισόδημα. Είναι δεδομένο ότι έχουμε και άλλη απόσταση να διανύσουμε και μέχρι να τη διανύσουμε, οι πολίτες θα περιμένουν από εμάς και θα μας κρίνουν αυστηρά.

Θα προχωρήσετε και σε νέες μειώσεις φόρων; Έχετε στο νου σας τέτοια εξέλιξη στο επόμενο διάστημα;

Όπως σας είπα, από 1/1/ 2025 θα εφαρμοστούν 12 φοραπαλλαγές δημοσιονομικού ύψους, 900 εκατομμυρίων ευρώ. Αυτό είναι δεδομένο. Έχει ανακοινωθεί από τη ΔΕΘ. Νομοθετείται και εφαρμόζεται από 1/1/2025. Μια σειρά από φοροαπαλλαγές και για τα υπόλοιπα έτη της διακυβέρνησης μας περιγράφονται και στο πρόγραμμά μας, με το οποίο εκλεγήκαμε το 2023. Από εκεί και πέρα, όσο η αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής αποδίδει, δηλαδή μειώνεται το κενό ΦΠΑ, αυξάνονται τα έσοδα του κράτους, φαίνεται ότι θα είναι για φέτος, 800 εκατομμύρια παραπάνω σε σχέση με τα όσα περιμέναμε λόγω της χρήσης ηλεκτρονικού χρήματος, της διασύνδεσης ταμιακών με POS, της χρήσης του IRIS και όχι λόγω αύξησης φορολογικών συντελεστών, όσο αντιμετωπίζεται η φοροδιαφυγή, τόσο θα μπορούμε να μιλάμε για περισσότερες μειώσεις φόρων. Κάποτε έλεγαν οι πολίτες “και ένα από τα δέκα που λέει να κάνει εγώ θα είμαι ευχαριστημένος”. Αυτό το οποίο λέμε εμείς στους πολίτες είναι ότι το ελάχιστο που θα κάνουμε είναι όσα λέει το πρόγραμμά μας.

Μείωση ΦΠΑ δεν σκέφτεστε δηλαδή;

Ο ΦΠΑ, δηλαδή οι έμμεσοι φόροι, είναι μια διαφορετική κατηγορία φόρων. Είναι δεδομένο ότι η κυβέρνηση αυτή μόνο μειώνει ή καταργεί φόρους, δεν αυξάνει.

Όμωςκάθε μείωση που κάνουμε είναι αποτέλεσμαεξέτασης δύο κριτηρίων: Το πρώτο κριτήριοείναι η μείωση να φτάνει στον καταναλωτήκαι το δεύτερο κριτήριο είναι να τηναντέχει η οικονομία. Για το δεύτεροείναι η συζήτηση περί εσόδων.

Είναι όλα αυτά που σας είπα πριν ότι, όσο βλέπουμε ότι τα έσοδα αυξάνονται σε σταθερή κλίμακα, δηλαδή όχι μόνο για μία χρονιά, τόσο θα εξετάζουμε, μετά από προτάσεις, περισσότερες φοροαπαλλαγές. Χωρίς να αποκλείουμε τίποτα και εδώ, όμως, ερχόμαστε στο πρώτο κριτήριο: αρκεί αυτό που κάνουμε να φτάνει στον καταναλωτή. Θυμάστε πόσες φορές μας λέγανε για την Ισπανία. Απέδωσαν τα μέτρα αυτά; Όχι. Και μάλιστα χρειάστηκαν να επανέλθουν νομοθετικά στην Ισπανία και χρειάστηκαν να κάνουν και μία σειρά παρεμβάσεις. Εμείς έχουμε ακόμα δρόμο να διανύσουμε και πρέπει να το συνεχίσουμε να το κάνουμε. Δείτε τι έγινε στον προϋπολογισμό της Μεγάλης Βρετανίας. 40 δισεκατομμύρια λίρες επιπλέον επιβαρύνσεις στους πολίτες. Δείτε τι γίνεται στη Γαλλία. Περισσότεροιφόροι, επιπλέον φόροι. Στην ΒόρειαΕυρώπη. Οικονομίες οι οποίες δεν πέρασαναυτό που πέρασε η ελληνική οικονομίακαι ήταν για πάρα πολλά χρόνια στοαπυρόβλητο.

Ησυντριπτική πλειοψηφία της Ευρώπηςβάζει φόρους. Αυξάνει τις εισφορές.Γιατί έπεσαν έξω πολλές κυβερνήσειςστους υπολογισμούς τους.

ΣτηνΕλλάδα μιλάμε μόνο για αποκλιμάκωση.Ασφαλιστικές εισφορές. Έξι μονάδεςλιγότερο από ότι το 19.

Επιτέλους φτάσαμε στον Ευρωπαϊκό Μέσο όρο. Αυτό μειώνει το μη μισθολογικό κόστος. Άρα δίνει τη δυνατότητα, γιατί όλα βλέπετε κάνουν ένα κύκλο, στις επιχειρήσεις να προσλάβουν εργαζομένους.

Τι σηματοδοτεί για την Ευρώπη η δεύτερη θητεία Τραμπ, αλλά και για τις ελληνοαμερικανικές σχέσεις;

Σίγουραη επιστροφή του Ντόναλντ Τραμπ στηνΠροεδρία των ΗΠΑ σηματοδοτεί μια νέαημέρα, κυρίως για τις ΗΠΑ και δευτερευόντωςγια όλον τον υπόλοιπο κόσμο. Είναι μιαδιαφορετική ημέρα.

Γιατις ελληνοαμερικανικές σχέσεις δεννομίζω ότι αλλάζει κάτι. Είναι βαθιάριζωμένες. Υπάρχουν δίαυλοι επικοινωνίαςκαι με τα δύο κόμματα, και με τα δύοεπιτελεία.

Ενπροκειμένου και με το επιτελείο τουΠρόεδρου Τραμπ. Ισχυροί δεσμοί μεταξύτων δύο χωρών και νομίζω ότι δικαιώνεται,για ακόμα μια φορά, η στρατηγική τουΠρωθυπουργού να μην πάρει θέση, να μηνταυτιστεί με καμία από τις δύο υποψηφιότητεςκαι, μάλιστα, έχουν μεγάλη αξία και οισυναντήσεις με τον Μάικ Πομπέο αλλά καιμε τους Ρεπουμπλικανούς γερουσιαστές.

Η συντριπτική πλειοψηφία της Ευρώπης βάζει φόρους. Αυξάνει τις εισφορές. Γιατί έπεσαν έξω πολλές κυβερνήσεις στους υπολογισμούς τους. Στην Ελλάδα μιλάμε μόνο για αποκλιμάκωση.

Γενικά, διαβάζω πολλές απλοϊκές αναλύσεις μετά την εκλογή του Ντόναλντ Τραμπ οι οποίες έχουν μεγάλη απόσταση ή δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Λένε, για παράδειγμα, ότι ο Τραμπ είναι «φίλος» του Ερντογάν. Ο Τραμπ παράλληλα είναι και «φίλος» του Νετανιάχου. Είναι γνωστή η σχέση μεταξύ Ερντογάν και Νετανιάχου και κυρίως, γιατί δεν είναι προσωπικά ζητήματα αυτά, μεταξύ της Τουρκίας και του Ισραήλ, ειδικά αυτή την περίοδο.

Νομίζω ότι αυτό το οποίο αξίζει να κρατήσουμε γιατί εκλογές γίνονται και στην Αμερική και στην Ευρώπη, σε πολλές χώρες, είναι ότι η Ελλάδα είναι πλέον πολύ πιο ισχυρή και μπορεί να στέκεται στο διεθνές στερέωμα πρωταγωνιστώντας και όχι ως μια «χώρα επαίτης». Αυτό είναι το σημαντικό. Και μια χώρα η οποία είναι ισχυρή και όλο και ισχυρότερη διαμορφώνει τις εξελίξεις, μπορεί να είναι πολύ πιο ανθεκτική όταν οι συνθήκες αλλάζουν, όταν τα δεδομένα αλλάζουν. Είναι δεδομένο ότι η δεύτερη εκλογή του Τραμπ βρίσκει την Ελλάδα σε μια εντελώς διαφορετική κατάσταση από την πρώτη εκλογή του.

Κάποτεη Ελλάδα ζητούσε πράγματα τα οποία τώραείναι δεδομένα και ως προς τα εξοπλιστικάκαι ως προς την διεθνή της θέση. Με βάση,λοιπόν, αυτά τα δεδομένα θα προχωρήσουμε,θα πορευτούμε με στόχο μια Ελλάδα πουθα ψηλώνει όλο και περισσότερο.

Αλλαγή στάσης των ΗΠΑ έναντι της Τουρκίας για τα F-35 βλέπετε;

Έχουμεπει πάρα πολλές φορές ότι δεν είναι δικήμας δουλειά το να σχολιάζουμε εξοπλιστικάπρογράμματα άλλων χωρών και ότι δενεπηρεάζουν τις δικές μας υποθέσεις.Επίσης είναι δεδομένο ότι και οι ΗΠΑκαι η Ελλάδα και η Τουρκία ήταν καιπαραμένουν χώρες του ΝΑΤΟ και υπάρχουνκαι ξεκάθαρες διατυπώσεις ως προς τηναπαγόρευση χρήσης συγκεκριμένωνπρογραμμάτων μεταξύ κρατών μελών τουΝΑΤΟ.

Τοδεδομένο είναι ότι η Ελλάδα έχει ανέβειως προς την συγκεκριμένη συζήτηση, έχειπεράσει δύο επίπεδα σε σχέση με συζήτησειςπου γίνονται μεταξύ των ΗΠΑ και άλλωνχωρών. Άρα δεν υπάρχει καμία ανησυχία.

Ο Τραμπ θριάμβευσε, κέρδισε και σε αριθμό ψηφοφόρων, σε εκλέκτορες, σε Γερουσία και Κογκρέσο. Φταίνε οι ψηφοφόροι για την εκλογή του; Γιατί ακούγεται και αυτό, ότι κακώς επέλεξαν Τραμπ.

Νομίζω ότι το να κατηγορείς τους ψηφοφόρους είναι μία άλλη όψη του φασισμού. Το να κουνάς το δάχτυλο σε ένα εκλογικό σώμα γιατί έβγαλε μία απόφαση σε μία δημοκρατική διαδικασία είναι ό,τι χειρότερο μπορεί να κάνεις, ειδικά όταν έχεις ένα δημόσιο αξίωμα.

Είναιπάρα πολλές οι αιτίες. Και κάθε χώραέχει τις δικές της ανάγκες, τα δικά τηςπροτάγματα και κάθε εκλογική μάχη είναιμία ξεχωριστή διαδικασία μεταξύεναλλακτικών επιλογών.

Εδώ υπήρχαν συγκεκριμένες εναλλακτικές. Είναι δεδομένο ότι βασικό κριτήριο των ψηφοφόρων, προφανώς, ήταν η οικονομία. Και νομίζω ότι αυτό το οποίο είδα να διατυπώνεται πολύ και από αναλυτές, αλλά και από απλούς ψηφοφόρους, είναι ότι ένιωθε πολύς κόσμος αποκλεισμένος από τα οφέλη της οικονομικής ανάπτυξης.

Δεν ένιωθαν, δηλαδή, ότι η όποια ανάπτυξη έφτανε στην τσέπη τους. Και αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να το πάρει ως μάθημα και η Ευρώπη και όλες οι χώρες. Και είναι και η δική μας αγωνία.

Και θέλω να θυμίσω και κάτι. Η Ελλάδα του 2024 δεν είναι Αμερική αφού επί των ημερών των κυβερνήσεων Μητσοτάκη, ακολουθεί την πιο αυστηρή μεταναστευτική πολιτική στην Ευρώπη, έχοντας μειώσει κατά 85% τις ροές σε σχέση με το 2019 και τις μεταναστευτικές δομές από 130 σε 30. Αντίστοιχα, παρά την εισαγόμενη πληθωριστική κρίση, το διαθέσιμο εισόδημα αυξάνεται με ρυθμούς πολλαπλάσιους από ό,τι συμβαίνει στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Βλέπουμε, δηλαδή, ότι η ελληνική οικονομία αναπτύσσεται.

Η δική μας λοιπόν έγνοια, αυτό που πρέπει να κάνουμε, ο δικός μας στόχος -και θεωρώ ότι αρχίζει και αποτυπώνεται, προφανώς χρειάζονται πολλά περισσότερα- είναι όλο αυτό να περάσει και να περνάει όλο το περισσότερο στους πολίτες.

Έπαιξε ρόλο η woke ατζέντα;

Έχει ξεκινήσει μια πολύ μεγάλη συζήτηση και για την woke ατζέντα. Δεν σας το κρύβω ότι το αντιλαμβάνομαι πλήρως αυτό το οποίο λένε και στην Αμερική και στην Ελλάδα και σε όλον τον υπόλοιπο κόσμο. Από το ένα άκρο της στοχοποίησης ανθρώπων, λόγω του σεξουαλικού τους προσανατολισμού ή -σε άλλες περιπτώσεις- του βάρους τους ή του ύψους τους ή της καταγωγής τους, έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο της προσπάθειας επιβολής μιας ακραίας ατζέντας που δικαιολογημένα θυμώνει πολύ κόσμο. Και εγώ θυμώνω όταν βλέπω ακρότητες και υπερβολές. Όλο αυτό έφτασε θεωρώ σε ένα τέλμα με αποτέλεσμα να το εκμεταλλευτεί πάρα πολύ έξυπνα η καμπάνια του Ντόναλντ Τραμπ και ένας από τους λόγους που κέρδισε, όχι ο μοναδικός και όχι ο κυρίαρχος, ήταν και αυτός.

Στα καθ' ημάς, όμως, πολλοί είπαν ότι το νομοσχέδιο για την ισότητα στον γάμο ήταν μια αχρείαστη κίνηση που στοίχισε εκλογικά.

Συνηθίζουμε να χρησιμοποιούμε κάποιες έννοιες πολλές φορές, να τις λέμε στον κόσμο, όσοι έχουμε ένα αξίωμα και όταν αναλύουμε δημοσίως τις θέσεις μας χωρίς να τις ερμηνεύουμε. Δεν έχει καμία σχέση η woke ατζέντα με το συγκεκριμένο νομοσχέδιο που είναι πλέον νόμος του κράτους. Σίγουρα, όμως, επειδή η woke ατζέντα κυριάρχησε τα τελευταία χρόνια και στην Αμερική και στην Ευρώπη και σε μικρότερο βαθμό στην Ελλάδα, ενδεχομένως οι πολίτες να αντέδρασαν σε αυτό το οποίο τους ενοχλούσε και είχαν βαρεθεί να ακούνε και όχι στο νομοσχέδιο αυτό καθαυτό. Να μου πείτε δική μας δουλειά να το εξηγήσουμε. Θα απαντήσω «ναι». Δε φταίει ο κόσμος αν δεν αντιλαμβάνεται κάτι. Φταις εσύ που δεν το εξήγησες περισσότερο.

Αλλά, όπως και να έχει, θέλω να καταστεί σαφές ότι δεν έχει καμία σχέση η κυβέρνηση αυτή με κάτι από όλα αυτά τα οποία υιοθετεί η συγκεκριμένη ατζέντα ή θέλει να η υιοθετήσει με το να προσδιορίζεται δηλαδή κάποιος ακόμα και ως κομοδίνο ή ως καρέκλα ή ως τραπέζι. Αυτά είναι πράγματα τα οποία νομίζω ξεφεύγουν της αυτονόητης υποχρέωσης της πολιτείας να μην χωρίζει τους πολίτες σε πολίτες πρώτης και δεύτερης κατηγορίας. Εμείς αυτό θέλουμε να κάνουμε: να μην υπάρχουν «πολίτες ενός κατώτερου θεού» να μην υπάρχουν «παιδιά ενός κατώτερου θεού». Αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση η woke ατζέντα, είναι ισότητα και οφείλουμε να την κατοχυρώσουμε για όλους.

Τώρα αυτό με φέρνει στο επόμενο ζήτημα -εσωκομματικό τώρα πια της Νέας Δημοκρατίας- γιατί για την woke ατζέντα έχει μιλήσει και ο κ. Σαμαράς από του βήματος της Βουλής. Ποιο είναι το πρόβλημα που έχει ο κ. Σαμαράς και ο κ. Καραμανλής με την κυβέρνηση;

Δεννομίζω ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα τωνπρώην προέδρων μας και πρώην Πρωθυπουργώνμε την κυβέρνηση. Εκφράζουν τις θέσειςτους, εκφράζουν τις απόψεις τους. Ανήκουνσε μια ξεχωριστή κατηγορία πολιτικώνπου έχουν διοικήσει το κόμμα και έχουνφτάσει σε ένα από τα μεγαλύτερα αξιώματατης χώρας, στο ανώτατο αξίωμα τηςεκτελεστικής εξουσίας. Η δική μας δουλειάείναι να εφαρμόζουμε το πρόγραμμα μας,να είμαστε όλο και πιο αποτελεσματικοί,όλο και πιο γρήγοροι.

Όμως υπάρχει και η προϊστορία Σαμαρά - Κωνσταντίνου Μητσοτάκη. Σας φοβίζει ότι μπορεί να επαναληφθεί το σκηνικό;

Δενυπάρχει όχι φοβία, ούτε καν ένδειξη ότιείμαστε σε αυτό το σημείο. Και νομίζωότι αυτό ξεπερνάει, νομίζω ότι «τερματίζει»αυτό που λέμε την κινδυνολογία.Οπότεούτε είμαστε εκεί ούτε θα φτάσουμε εκεί.Έχουμε 2,5 χρόνια καθαρού πολιτικούχρόνου. Σε αντίθεση με το τι συμβαίνεισε πολύ μεγάλο μέρος της Ευρώπης, στηνΕλλάδα αποτυπώνεται η πολιτικήσταθερότητα. Σταθερότητα δεν σημαίνειστασιμότητα.Σημαίνειουσιαστική πρόοδος. Αυτός είναι ο στόχοςμας. Θα κριθούμε για το αν θα καταφέρουμενα εφαρμόσουμε αυτά τα οποία έχουμεπει. Καιβέβαια θα διαφυλάξουμε ως κόρην οφθαλμούτην σταθερότητα, που για άλλες χώρεςτης Ευρώπης είναι ζητούμενο και γιαεμάς αυτή τη στιγμή είναι κάτι που έχουμεκατοχυρώσει. Αλλά οφείλουμε να μηνεφησυχάσουμε.

Με αφορμή την επίσκεψη Φιντάν στην Αθήνα, τις ελληνοτουρκικές σχέσεις και τις ενστάσεις που έχουν ακουστεί κατά καιρούς: Προετοιμάζετε την κοινή γνώμη για υποχωρήσεις στα εθνικά; Γιατί, προφανώς, δεν μπορεί να επιτευχθεί λύση χωρίς αμοιβαίες υποχωρήσεις.

Διάλογος κ. Μόσχοβα δεν σημαίνει υποχώρηση. Διάλογος σημαίνει διεκδίκηση. Η Ελλάδα δεν πρόκειται να υποχωρήσει σε καμία από τις κόκκινες γραμμές. Δεν πρόκειται να βάλει ούτε καν στο τραπέζι άλλη διαφορά πέραν του καθορισμού ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας με την Τουρκία. Για να πάμε σε αυτό το σημείο, δηλαδή στη βάση του διεθνούς δικαίου πρέπει να υπογραφεί συνυποσχετικό. Από εμάς υπογράφεται συνυποσχετικό μόνο με τον όρο της συζήτησης αυτής της μίας και μοναδικής διαφοράς. Είναι καθαρό. Δεν επιδέχεται καμίας αμφισβήτησης. Είναι η εθνική θέση. Την υπηρέτησαν και όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Την υπηρετεί η κυβέρνηση Μητσοτάκη και θεωρώ, δεν έχω καμία αμφιβολία, ότι θα την υπηρετήσουν και όλες οι κυβερνήσεις της χώρας μας στο μέλλον.

Σκοπεύετε να ανοίξετε νωρίτερα την συζήτηση για πρόεδρο της Δημοκρατίας για να μην σέρνεται αυτή η παραφιλολογία που ήδη προσπαθήσατε και εσείς και ο Πρωθυπουργός να την κόψετε;

Ηαπάντηση είναι όχι. Η συζήτηση θα γίνειστην ώρα της.

Λίγοπριν το σημείο καμπής που είναι η εκλογήγια πρόεδρο της Δημοκρατίας, όπωςεπιτάσσει το Σύνταγμά μας, θα έχουμετις σχετικές ανακοινώσεις από τονΠρωθυπουργό. Οποιαδήποτε συζήτησηνωρίτερα τη θεωρώ ανούσια, ανώφελη καισίγουρα προσβλητική για το θεσμό τουΠροέδρου της Δημοκρατίας.

Δεν περιμένω να μου πείτε όνομα, αλλά θέλω να μου περιγράψετε τα χαρακτηριστικά του προσώπου που θα προτείνετε. Δηλαδή, θα σπάσει αυτή η παράδοση που ξεκίνησε από το 1985 από τον Ανδρέα Παπανδρέου να προέρχεται από άλλο κόμμα, να έχει χαρακτηριστικά, εν πάση περιπτώσει, κοινής αποδοχής;

Δεν έχω ιδέα κ. Μόσχοβα για το ποιος θα είναι το πρόσωπο. Έχουμε, όμως, πάρα πολλές πλέον αποδείξεις ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι ένας Πρωθυπουργός που επιδιώκει, ειδικά στα μεγάλα, τη συναίνεση. Δεν μπορώ να σας πω κάτι παραπάνω για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, γιατί ειλικρινά δεν γνωρίζω. Αλλά πέραν της συζήτησης για Πρόεδρο της Δημοκρατίας, να πούμε ότι η συναίνεση είναι μια άσκηση που χρειάζεται δύο, κάποιες φορές και περισσότερα μέρη. Δεν επιβάλλεται, χτίζεται και για να ανθίσει και να προχωρήσει απαιτείται εκατέρωθεν καλή θέληση.

Ηθέληση από εμάς υπάρχει σε πάρα πολλάζητήματα. Δεν μπορώ να σας πω για τονΠρόεδρο της Δημοκρατίας, αλλά μπορώ νασας πω για πολλά άλλα. Δυστυχώς στιςπερισσότερες περιπτώσεις δεν βλέπουμεανταπόκριση.

Δεν έχω ιδέα για το ποιος θα είναι το πρόσωπο του Προέδρου της Δημοκρατίας. Έχουμε, όμως, πάρα πολλές πλέον αποδείξεις ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι ένας Πρωθυπουργός που επιδιώκει, ειδικά στα μεγάλα, τη συναίνεση

Καιεπειδή έχει γίνει και πάρα πολλή συζήτηση,δεν είναι προφανώς λογικό η αντιπολίτευσηνα ταυτίζεται με την κυβέρνηση. Δεν θαείχαμε έτσι ορθά λειτουργούσα Δημοκρατία.Αλλά δεν μπορεί να μην βρίσκουμε μιακοινή συνισταμένη σε 5-10 βασικά ζητήματαπου αφορούν την καθημερινότητα τωνπολιτών, την βελτίωση της ζωής τους, τηθωράκιση των θεσμών, την ενδυνάμωση τηςΔημοκρατίας μας.

Αναφέρεστε προφανώς στην στάση του ΠΑΣΟΚ, που τώρα το έχετε αναγάγει σαν αντίπαλό σας, κοινοβουλευτικό τουλάχιστον.Όμως το ΠΑΣΟΚ λέει ακριβώς αυτό ότι η συναίνεση δεν επιβάλλεται προφανώς, αλλά «δεν μπορούμε κι εμείς να είμαστε συμπλήρωμα κυβερνητικό» και πως η κυβέρνηση έχει πει πολύ περισσότερα «όχι» στις προτάσεις του από τα 5 «όχι» που του καταμαρτυρήσατε.

Αναφέρομαισε αυτό το οποίο ζούμε, δυστυχώς, εδώκαι πάνω από μια δεκαετία. Και σίγουρατο πιο τοξικό του μέρος ήταν τα χρόνιατου ΣΥΡΙΖΑ, της πάνω και της κάτω πλατείαςπου εξελίχθηκαν στην εντός εισαγωγικών«περήφανη διαπραγμάτευση» και κατέληξανσε μια πρωτοφανή καταστροφή για τη χώρα.

Και αυτά θα έπρεπε και το ΠΑΣΟΚ που ήταν τότε στη σωστή πλευρά της ιστορίας, σε αυτά τα πολύ δύσκολα χρόνια, να το κάνουν να έρθει πιο ώριμο στην -κατά πάσα πιθανότητα- θέση του δεύτερου κόμματος, τουλάχιστον ως προς τις δημοσκοπήσεις. Εμείς δεν το καταστήσαμε συνομιλητή το ΠΑΣΟΚ ως δεύτερο κόμμα. Οι δημοσκοπήσεις και οι συνθήκες φαίνονται να το φέρνουν σε αυτή την πολύ σημαντική θέση του δεύτερου, δημοσκοπικά, κόμματος.

Αντίλοιπόν το ΠΑΣΟΚ να πάρει κάποια βασικάμαθήματα για το τι περάσαμε, γιατί καιπολλά στελέχη του ΠΑΣΟΚ χαρακτηρίστηκανως «γερμανοτσολιάδες», αδίκως, ωςπροδότες, τη στιγμή που στα μεγάλα, στιςμεγάλες στιγμές, κράτησαν μαζί με τουςβουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, τη χώραστην Ευρώπη. Και στους βουλευτές τηςΝέας Δημοκρατίας και στους βουλευτέςτου ΠΑΣΟΚ, οφείλεται το ότι όταν ήρθε ηώρα των εμβολίων η Ελλάδα ήταν ένακανονικό κράτος και δεν είχε διαλυθείκαι μπορούσαμε να έχουμε εμβόλια. Καιστους βουλευτές των δύο κομμάτωνοφείλουμε και βέβαια στα δύο κόμματακαι συνολικά στον κόσμο που στήριξεαυτή την λογική οφείλουμε το ότι η Ελλάδαμπορούσε να συζητάει και να πρωταγωνιστείμε τον Κυριάκο Μητσοτάκη, λίγα χρόνια,μετά για το Ταμείο Ανάκαμψης και ναμπορούν να έρθουν στην χώρα μας πάνωαπό 40 δισεκατομμύρια ευρώ για τη στήριξηστην πανδημία.

Περισσότερο σημαντικό από τα όχι του ΠΑΣΟΚ είναι η έλλειψη αντιπρότασης. Χειρότερο, λοιπόν, από το «όχι» είναι το σκέτο «όχι»

Αυτάόλα τα έχει καταγράψει η ιστορία καιείναι πολύ θετικά. Η επόμενη, λοιπόν,ημέρα των πολλών κρίσεων χρειάζεται ναβρει τη χώρα μας με ένα πολιτικό σύστημαπου στα πολύ μεγάλα, στα πολύ βασικά,πρέπει να συμφωνεί. Και, κύριε Μόσχοβα,μέχρι σήμερα σε τρία-τέσσερα τέτοιαμεγάλα δεν συμφωνήσαμε.

Δηλαδή είναι υπερβολικό ένα κόμμα της αντιπολίτευσης μαζί με τη χώρα μας να μην συμφωνήσει στην ανάγκη ίδρυσης μη κρατικών πανεπιστημίων; Είναι υπερβολικό να ψηφίζουμε όλοι μαζί την επιστολική ψήφο; Είναι υπερβολικό να ψηφίζουμε στα νησιά και στις ορεινές περιοχές να γίνονται διορισμοί με αυξημένη μοριοδότηση ούτως-ώστε να μην έχουμε κενά; Είναι υπερβολικό να συμφωνούμε να έχουμε έναν εγνωσμένου κύρους Συνήγορο του πολίτη; Όλα αυτά δεν είναι πολιτικές που προφανώς θα διαφωνήσουμε.

Αλλά να σας πω κάτι. Επειδή μιλάμε πολύ για τα όχι του ΠΑΣΟΚ. Περισσότερο σημαντικό από τα όχι του ΠΑΣΟΚ είναι η έλλειψη αντιπρότασης. Το «όχι» είναι λογικό από ένα κόμμα της αντιπολίτευσης, πέραν των πολύ μεγάλων που σας περιέγραψα. Αλλά άλλο «όχι» με αντιπρόταση και άλλο σκέτο «όχι». Χειρότερο, λοιπόν, από το «όχι» είναι το σκέτο «όχι».

Μετά τα όσα συνέβησαν στο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ, έχουμε νέα διάσπαση, ο κ. Κασσελάκης ανακοίνωσε τη δημιουργία νέου κόμματος, βουλευτές ανεξαρτητοποιούνται. Το σχόλιό σας.

Θεωρώ ότι δεν είναι θέμα κόμματος ή ονόματος. Μάλλον ζούμε τη φυσική κατάληξη όσων ξεκίνησαν πριν από περίπου δέκα χρόνια. Βλέποντας όλα αυτά πάντως, το «άγιο είχαμε», γίνεται όλο και πιο επίκαιρο...

Ετοιμάζει ανασχηματισμό ο Πρωθυπουργός άμεσα; Ενα restart;

Δεν γνωρίζω τίποτα για ανασχηματισμό και μάλιστα είναι και κάτι το οποίο δεν αρέσει και στον Πρωθυπουργό. Ανά τακτά χρονικά διαστήματα, μετά από αξιολόγηση σε βάθος χρόνου, μόνο όπου ο ίδιος κρίνει και μόνο ο ίδιος γνωρίζει ποιος είναι αυτός ο χρόνος, γίνονται κάποιες διορθωτικές κινήσεις σε επίπεδο προσώπων στην κυβέρνηση. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι τέτοιο αυτή τη στιγμή στον ορίζοντα, ούτε καν ως πληροφορία, ούτε καν ως υποψία.

Ο κ. Μητσοτάκης τελευταία πυκνώνει τις περιοδείες του, εξαγγέλλει φοροελαφρύνσεις. Παραπέμπει σε προεκλογικό κλίμα λένε κάποιοι.

Αυτότο κάνει από το 2019 που εξελέγη Πρωθυπουργόςκαι το έκανε και ως αρχηγός τηςαντιπολίτευσης. Η προεκλογική περίοδοςγια τον κ. Μητσοτάκη και για τη ΝέαΔημοκρατία ξεκινά την επόμενη ημέρατων τελευταίων βουλευτικών εκλογών.

Για ΣΥΡΙΖΑ-Κασσελάκη: Ζούμε τη φυσική κατάληξη όσων ξεκίνησαν πριν από περίπου δέκα χρόνια. Βλέποντας όλα αυτά, το «άγιο είχαμε», γίνεται όλο και πιο επίκαιρο

Όποιοςπεριμένει τους τελευταίους μήνες ναπείσει τους πολίτες, απλά χάνει τονχρόνο του. Επίσης φόρους η Νέα Δημοκρατίαεπί Μητσοτάκη μειώνει από το 2019 μέχρικαι σήμερα και συνεχίζει και το 2025. Πάνωαπό 50 φορολογικοί συντελεστές μειώθηκαντην πρώτη τετραετία, η προκαταβολήφόρου, ΕΝΦΙΑ, χαμηλότερος συντελεστήςφόρου εισοδήματος μια σειρά απόφοροελαφρύνσεις για το σύνολο τωνπολιτών και άλλοι 12 φόροι θα μειωθούν-και είναι κάτι που πλέον νομοθετείταικιόλας- από 1/1/ 2025.

Καιδεν κρύβουμε τα λόγια μας αυτός είναικαι ο βασικός μας στόχος για το 2026 καιτο 2027. Όσο παραπάνω αποδίδει η αντιμετώπισητης φοροδιαφυγής, τόσο περισσότερεςφοροελαφρύνσεις θα δούμε, με έμφασηστην περαιτέρω στήριξη της μεσαίαςτάξης.

Άρα δεν πάμε για εκλογές.

Σεκαμία περίπτωση. Έχουμε πολλά να κάνουμεστα επόμενα 2,5 χρόνια και δεν ωφελείκανέναν η συζήτηση για πρόωρες εκλογές.Δενθα έχουμε πρόωρες εκλογές. Δεν ωφελείτην Κυβέρνηση, γιατί το πρόγραμμά μαςείναι πρόγραμμα τετραετίας και δεν θαμπορούμε να έχουμε ένα πλήρη απολογισμό.Δεν ωφελεί την χώρα.Ηχώρα έχει πληρώσει πολλά από την λογικήτου «τζογαρίσματος» σε βάρος των πολιτών.Δεν ωφελεί συνολικά το πολιτικό σύστημαγιατί, κ. Μόσχοβα, έχουμε επιλέξει νααντιπαρατιθέμεθα μεταξύ απολογισμώνκαι άλλων προγραμμάτων που πλέον, θυμίζω,στις επόμενες εκλογές του 2027 αλλά έχεινομοθετηθεί και η επίσημη κοστολόγησήτους οπότε εκεί θα δούμε και «πόσα απίδιαπιάνει ο σάκος».

Σκέφτεστε να αλλάξετε το όριο εισόδου στη Βουλή, από το 3 στο 5%;

Δενυπάρχει καμία συζήτηση σχετικά με τηναλλαγή εκλογικού νόμου. Το έχω απαντήσειπολλές φορές. Το ξεκαθαρίζω και σε εσάς.

Έχετε σχέδιο ανάταξης αυτών των ψηφοφόρων που «γλυκοκοιτάζουν» προς τα δεξιά της ΝΔ, όπως αποτυπώνουν οι δημοσκοπήσεις;

Νομίζωαδικεί τους ψηφοφόρους, αδικεί τουςπολίτες, αυτή η κατηγοριοποίηση καιειδικά μετά τα πολύ δύσκολα χρόνια τωνσυνεχόμενων κρίσεων.Το2023 μας στήριξε μεγαλύτερο ποσοστό απότο 2019, ενώ κυβερνήσαμε σε τέσσερα πολύδύσκολα χρόνια. Και όταν ξεκινήσαμε νασυζητάμε το 2023 στις αρχές της προεκλογικήςπεριόδου, ξεκινήσαμε να συζητάμε γιαεκλογές, αν θυμάστε, είχαμε, δημοσκοπικά,ένα σημείο εκκίνησης αντίστοιχο, ίσωςκαι χαμηλότερο από αυτό το οποίο έχουμετώρα σε περίοδο εκτίμησης ψήφου. Δενπροδικάζω κανένα αποτέλεσμα.Έχουμεπολύ δρόμο ακόμα μπροστά μας και πολλάσημαντικά πράγματα που πρέπει να κάνουμε.Θεωρώ, όμως, ότι η απάντηση δεν είναι ανπρέπει να κάνουμε το α’ για τους πιοδεξιούς ή το β’ για τους πιο κεντρώους.Αυτό είναι μια ξεπερασμένη ανάλυση.

Δεν υπάρχει καμία συζήτηση σχετικά με την αλλαγή εκλογικού νόμου.

Η απάντηση είναι να είμαστε αποτελεσματικοί σε όλα όσα έχουμε κληθεί να φέρουμε εις πέρας. Θεωρώ ότι θα κριθούμε για την αποτελεσματικότητά μας στην αύξηση των μισθών, είτε μέσω μειώσεων φόρων είτε μέσω άμεσων αυξήσεων. Στην αποτελεσματικότητά μας για να δημιουργήσουμε και άλλες θέσεις εργασίας. Στην υγεία, στην παιδεία, στο πώς θα λειτουργήσουν τα μη κρατικά πανεπιστήμια και πόσο καλύτερα θα λειτουργούν τα δημόσια πανεπιστήμια. Στην ασφάλεια, έχουμε κάνει πολύ σημαντικά πράγματα. Από όλα αυτά, λοιπόν, ο κόσμος θα κάτσει, θα τα βάλει κάτω, θα δει πού ήμασταν το 2023, πού θα είμαστε το 2027 και θα αποφασίσει.

Και μιας και αναφερθήκαμε στις απώλειες από τα δεξιά, θα ήθελα ένα σχόλιο για όσα σας καταμαρτυρά η κυρία Λατινοπούλου, η οποία σας κατηγορεί ότι δίνετε μία σειρά από επιδόματα και βάζετε φόρους. Τι απαντάτε σ' αυτό;

Εγώθα απαντήσω απευθυνόμενος στους πολίτεςκαι όχι στην κυρία Λατινοπούλου. Δενυπάρχει κυβέρνηση μεταπολιτευτικά πουνα έχει μειώσει ή να έχει καταργήσειπερισσότερους φόρους και θα συνεχίσουμενα το κάνουμε.

Σαςανέλυσα μια σειρά από τέτοιες κινήσειςανωτέρω. Και, εννοείται, παράλληλα μεαυτή την κεντρική μας πολιτική, όπουκρίνεται απαραίτητο, στηρίζουμε αυτούςπου έχουν μεγαλύτερη ανάγκη και μεεπιδόματα. Και, εν πάση περιπτώσει, όσοιαπό την αντιπολίτευση κατηγορούν τηνκυβέρνηση οφείλουν να απαντήσουν ποιαεπιδόματα προτείνουν να κοπούν.

Όσοι κατηγορούν την κυβέρνηση οφείλουν να απαντήσουν ποια επιδόματα προτείνουν να κοπούν.

Νακοπεί το επίδομα μητρότητας; Μια νέαμητέρα, από εκεί που έπαιρνε λιγότερααπό 1000 ευρώ, τώρα παίρνει αθροιστικά10000 ευρώ, που είναι ένα σημαντικό βοήθημαγια τα πρώτα βήματα αυτής της νέας ζωής.Να κοπεί το επίδομα προσωπικής διαφοράςστους συνταξιούχους; Να κοπεί το επίδομαστέγασης στους φοιτητές, το οποίο έχειφτάσει μέχρι και 2500 ευρώ, ενώ ήταν 1000και 1500, για αυτούς που συγκατοικούν σεπανεπιστήμια της περιφέρειας και είναιπολύ σημαντικό και για όλους τουςυπόλοιπους; Να κοπούν τα επιδόματαπαιδιού; Η πολιτική δεν είναι κραυγέςκαι συνθήματα. Η πολιτική είναι πολιτικέςκαι λύσεις. Εμείς εφαρμόζουμε μιασυγκεκριμένη πολιτική. Μια φιλελεύθερηπολιτική μείωσης φόρων και σταδιακήςαύξησης των εισοδημάτων, η οποία όμωςέχει και κοινωνικό πρόσημο, με έμφασησε αυτούς που έχουν μεγαλύτερη ανάγκηκαι ακόμα μεγαλύτερη έμφαση στιςοικογένειες με παιδιά και αυτό θασυνεχίσουμε να κάνουμε.

Καταλήξατε που θα κατεβείτε; Σε ποια περιφέρεια;

Αυτόείναι απόφαση του Πρωθυπουργού, ωςΠροέδρου της Νέας Δημοκρατίας.Έχωτην τεράστια τιμή να είμαι στον πλευρότου. Χρωστάω πολλά στον Κυριάκο Μητσοτάκηγιατί μου έχει δώσει τεράστιες ευκαιρίες.Προσπαθώ να ανταποκριθώ σε αυτήν τηνεμπιστοσύνη. Ναφανώ αντάξιος σε αυτήν την εμπιστοσύνη.Και σίγουρα όταν έρθει η ώρα, επειδήθεωρώ ότι στο τέλος της ημέρας πρέπεινα κρινόμαστε από τους πολίτες, θα είμαικι εγώ ένας εκ των υποψηφίων, όπουαποφασίσει ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Διαβάστε περισσότερα στο iefimerida.gr