Γιάννης Βρούτσης: Στον αξιακό κώδικα της ΝΔ το εθνικό συμφέρον είναι πάνω από το κομματικό

13:35 8/6/2015 - Πηγή: Attiki Press

Επιμονή, συνέπεια και μεθοδικότητα στον δρόμο της εξυγίανσης του ασφαλιστικού συστήματος προκρίνει ο πρώην υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας και βουλευτής Κυκλάδων της Νέας Δημοκρατίας κ. Γιάννης Βρούτσης στην αποκλειστική συνέντευξη, που παραχώρησε στην «Αττική freepress».

Ωστόσο, δηλώνει πως η κυβέρνηση «παρασυρμένη από εμμονές και ιδεοληψίες» αρνείται να αντιμετωπίσει τις στρεβλώσεις, παραμένει αδρανής και προσηλωμένη στη λογική του «Δοςημίν σήμερον». Ο κ. Βρούτσης χαρακτηρίζει υποκριτική τη στάση του ΣΥΡΙΖΑ

για τον ΦΠΑ στα νησιά και εθνικά επικίνδυνα τα σενάρια περί ρήξης με τους δανειστές.

Χειριστήκατε ως υπουργός το ασφαλιστικό. Έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση, μπορεί να υπάρξει συμφωνία χωρίς να θιγούν συντάξεις;

«Το ασφαλιστικό σύστημα της χώρας μας ήταν ένα πολυδαίδαλο και κατακερματισμένο σύστημα, ένα μωσαϊκό ειδικών συνταξιοδοτικών καθεστώτων και διάσπαρτων νησίδων με προνομιακές εξαιρέσεις. Γεμάτο αδικίες, στρεβλώσεις και αδιαφάνεια. Με επιμονή και πολιτική γενναιότητα, προχωρήσαμε στην οργάνωσή του, στηριζόμενοι πάνω στα σύγχρονα ευρωπαϊκά πρότυπα, ενώ στη συνέχεια με μια σειρά μεταρρυθμίσεων αλλάξαμε ριζικά την εικόνα του.Το νοικοκυρέψαμε, ενδυναμώσαμε την εισπρακτική του βάση, κλείσαμε τρύπες και διαρροές χρόνων, εμπεδώσαμε μια πιο συνεπή και υπεύθυνη ασφαλιστική συνείδηση στους πολίτες και τις επιχειρήσεις.

Το σύστημα κοινωνικής ασφάλισης στη χώρα μας είναι δημόσιο, καθολικό και διανεμητικό. Και έτσι πρέπει να παραμείνει.Αρκεί να επιμείνουμε με συνέπεια και μεθοδικότητα σε αυτό το δρόμο της εξυγίανσης και να διαφυλάξουμε σαν κόρη οφθαλμού την εξέλιξη της συνταξιοδοτικής δαπάνης στο μέλλον.Η επίτευξη, όμως, του σημαντικού στόχου της μακροοικονομικής ισορροπίας και της μακροχρόνιας διατήρησής της στηρίζεται σε τρεις βασικές αρχές:

Πρώτον, το ασφαλιστικό να μείνει μακριά από πολιτικές σκοπιμότητες.Δεύτερον, να διατηρηθεί το σύγχρονο και λειτουργικό θεσμικό πλαίσιο, όπως μέχρι σήμερα έχει διαμορφωθεί και ισχύει, ενώ ταυτόχρονα θα πρέπει να κινείται και να βελτιώνεται συνεχώς στην κατεύθυνση της αναλογιστικής δικαιοσύνης και διαφάνειας.Τρίτον, οι όποιες προκλητικές αδικίες, στρεβλώσεις και ανισότητες, όποτε και όταν εντοπίζονται στο μέλλον, να αντιμετωπίζονται και να διορθώνονται άμεσα.

Ωστόσο σήμερα, μετά από 5 μήνες, έρχονται στο φως δυο στοιχεία που δυστυχώς επιβεβαιώνουν τις επιπτώσεις της πολιτικής αβεβαιότητας στην οικονομία και στα ασφαλιστικά ταμεία και δείχνουν τη δύσκολη κατάσταση στην οποία βρίσκονται.Από την πλευρά των εσόδων και σύμφωνα με τα στοιχεία του ΓΛΚ για την πορεία εκτέλεσης του Κρατικού Προϋπολογισμού κατά την περίοδο Ιανουαρίου-Μαρτίου 2015 έχουμε συγκριτική μείωση σε σχέση με πέρσι στα έσοδα από ασφαλιστικές εισφορές 14,9%, που αντιστοιχεί σε 706 εκατ. ευρώ! Όταν την αντίστοιχη περσινή περίοδο είχαμε οριακή αύξηση κατά 0,2%.Από την πλευρά των δαπανών, το πρώτο 4μηνο του 2015 εμφανίζεται αύξηση της συνταξιοδοτικής δαπάνης κατά 183,5 εκατ. ευρώ, που σε επίπεδο έτους θα προσεγγίσει τα 550 εκατ. ευρώ.Και αυτό συμβαίνει διότι εκδίδονται νέες συντάξεις με υψηλότερη συνταξιοδοτική δαπάνη σε σχέση με τις παλαιότερες.

Τα δυο αυτά στοιχεία επιβεβαιώνουν το εκρηκτικό περιβάλλον, μέσα στο οποίο κινούνται σήμερα τα ασφαλιστικά ταμεία. Και τι κάνει η κυβέρνηση γι’ αυτό; Απλά τρώει από τα έτοιμα και σχεδιάζει να φορολογήσει όλους τους Έλληνες, για να συντηρήσει ανισότητες, στρεβλώσεις και αδικίες του ασφαλιστικού.Δηλώνει μάλιστα προκλητικά ότι δεν θα εφαρμόσει τους δύο πολύ σημαντικούς για το ασφαλιστικό νόμους Ν.3863/2010 και Ν.3865/2010, που κάνουν το σύστημα πιο ανταποδοτικό και βιώσιμο.

Σε κάθε περίπτωση πληρώσαμε πάρα πολύ ακριβά το τίμημα της αδράνειας και της αναβλητικότητας. Ειδικά, αν στο ασφαλιστικό επικρατήσουν ανεύθυνες πολιτικές λαϊκισμού, πολύ φοβάμαι ότι δεν θα θιγούν μόνο οι συντάξεις, αλλά και πολλά περισσότερα».

Κύριε Βρούτση, μπορείτε να μας εξηγήσετε τί ακριβώς είναι η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος και αν πιστεύετε πως η παρούσα κυβέρνηση μπορεί να την αποφύγει;

«Ακριβώς το αντίθετο! Και αν δεν υπήρχε ήδη νομοθετημένη από το 2012, θα έπρεπε να τη δημιουργήσουμε. Γιατί πολύ απλά η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος, διαφάνειας, δικαιοσύνης και αλληλεγγύης δεν ήταν απλά μια μεγάλη διαρθρωτική αλλαγή και μεταρρύθμιση στο Ασφαλιστικό Σύστημα της χώρας μας. Ήταν σωτήρια για τις επικουρικές συντάξεις.Διασώζει τα συστήματα επικουρικής ασφάλισης και παροχών εφάπαξ από βέβαιη κατάρρευση, καθώς τα συγκεκριμένα ταμεία πλήρωναν παρατύπως συντάξεις και εφάπαξ προκλητικά υψηλότερες από τις εισφορές που είχαν στην πραγματικότητα καταβληθεί.

Έτσι, τα ταμεία αυτά εξυγιαίνονται οριστικά και λειτουργούν σύμφωνα με τις αρχές της ανταποδοτικότητας. Συνεπώς, αποκλείεται κάθε πιθανότητα δημιουργίας ελλειμμάτων στο μέλλον και, πάνω απ’ όλα, εξασφαλίζεται ότι οι επόμενες γενιές, οι σημερινοί εργαζόμενοι θα λάβουν επικουρική σύνταξη και εφάπαξ παροχές.Η άρνηση του ΣΥΡΙΖΑ να μην εφαρμόσει τη ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στις επικουρικές συντάξεις και στο εφάπαξ, αποτελεί μια απόλυτα υποκριτική στάση από μέρους του, καθώς θα οδηγήσει με μαθηματική βεβαιότητα στο μηδενισμό των επικουρικών συντάξεων.

Η επικουρική σύνταξη που λαμβάνει ένας συνταξιούχος προέρχεται από εισφορές ασφαλισμένου και εργοδότη, χωρίς καμία συμμετοχή του κράτους, το οποίο έχει υποχρέωση να συνεισφέρει μόνο στις κύριες συντάξεις.Τα επικουρικά ταμεία δημιουργήθηκαν για να δίνουν συντάξεις με βάση τα έσοδα που έχουν κάθε χρόνο ή τουλάχιστον αυτό θα έπρεπε να γίνεται όλα τα προηγούμενα χρόνια. Στην πράξη φυσικά γινόταν το αντίθετο.Στο πλαίσιο του πελατειακού κράτους και της ειδικής μεταχείρισης διαφόρων επαγγελματικών κλάδων, εδώ και χρόνια δίδονταν επικουρικές συντάξεις που ξεπερνούσαν κατά πολύ τις δυνατότητες των ταμείων. Οι κομματικά διορισμένες διοικήσεις έπαιρναν, τις καλές εποχές, τις εισφορές των εργαζομένων και έδιναν συντάξεις πολύ υψηλότερες από αυτές που αναλογούσαν στους συνταξιούχους.Αυτές είναι οι στρεβλώσεις, όπως και άλλες ακόμη, που πρέπει να αντιμετωπιστούν και που δυστυχώς η κυβέρνηση παρασυρμένη από εμμονές και ιδεοληψίες αρνείται να αντιμετωπίσει».

Συμφωνείτε στην κατάργηση των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων; Βλέπετε να αυξάνονται τα όρια ηλικίας;

«Θέμα για αύξηση των ορίων ηλικίας δεν τίθεται και ούτε πρέπει να τεθεί. Γιατί πολύ απλά, εάν προχωρήσουμε σε εξορθολογισμό του υφιστάμενου συστήματος με όρους δικαιοσύνης και διαφάνειας, τότε δεν χρειάζεται καμία τέτοια παρέμβαση.Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελούν οι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, όπου σύμφωνα με τα στοιχεία του συστήματος ΗΛΙΟΣ, για τους νέους συνταξιούχους του τελευταίου 4μήνου 2014 φαίνεται ότι τα ποσοστά συνταξιοδότησης πριν τα 62 έτη είναι στο δημόσιο 76,33%, στις ΔΕΚΟ 91,96% και στο ΙΚΑ 64,34%».

Ακούγεται ότι η κυβέρνηση θα δικαιωθεί, αναστέλλοντας τη ρήτρα μηδενικού ελλείμματος μέχρι το τέλος του 2017. Πιστεύετε ότι ισχύει κάτι τέτοιο;

«Το αντίθετο ακριβώς ισχύει. Στο ενδεχόμενο αναστολής της ρήτρας επιβεβαιώνεται απόλυτα η δική μας θέση. Γιατί σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο με χρονικό ορίζοντα τα 2 χρόνια, ουσιαστικά η κυβέρνηση επικυρώνει τη διατήρησή της. Απλά μετατοπίζει το χρόνο εφαρμογής της.

Το ερώτημα, όμως. που πρέπει σε αυτή την περίπτωση ν’ απαντηθεί είναι ποιος θα πληρώσει το μάρμαρο;Γιατί μπορεί να ακούγεται ευχάριστο ότι δεν θα γίνει προσαρμογή και εξορθολογισμός στις επικουρικές συντάξεις, αλλά κάποιος στο τέλος θα πρέπει να πληρώσει για τα ελλείμματα! Στην προκειμένη περίπτωση, για τα ελλείμματα που δεν είναι ευκαταφρόνητα έχει φροντίσει ήδη η «φιλεύσπλαχνη» κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Από τη μια σάρωσε όλα τα χρηματικά διαθέσιμα των ταμείων και έσπασε τον κουμπαρά του ΑΚΑΓΕ, αρπάζοντας 4 δισ. ευρώ μέχρι το 2019 των μελλοντικών γενεών.

Από την άλλη, ετοιμάζεται να κάνει φορολογική επίθεση διαμέσου του ΦΠΑ σε όλους τους Έλληνες. Αυτό και αν είναι κοροϊδία. Από τη μια τσέπη στην άλλη!Και ενώ θα έπρεπε η κυβέρνηση να αναζητεί λύσεις και να εφαρμόσει τις υφιστάμενες μεταρρυθμίσεις, παραμένει αδρανής και προσηλωμένη σε αριστερές ιδεοληψίες που υπηρετούν τη λογική του “Δοςημίν σήμερον”».

Εσείς ισχυρίζεστε πως στο υπουργείο σας αφήσατε έργο, ενώ η σημερινή κυβέρνηση το αμφισβητεί έντονα αυτό.

«Τα τελευταία 2,5 χρόνια στο υπουργείο Εργασίας συντελέστηκε ένα σημαντικό έργο μέσα από την προώθηση μεγάλων μεταρρυθμίσεων και διαρθρωτικών αλλαγών. Μπήκε τάξη και νοικοκυρεύτηκε το χάος που επικρατούσε στο ασφαλιστικό σύστημα της πατρίδα μας. Είμαι υποχρεωμένος να θυμίσω ότι όταν ανέλαβα υπουργός στην Ελλάδα δεν γνωρίζαμε ούτε τον αριθμό των συνταξιούχων, ούτε των αριθμό των συντάξεων. Την ίδια στιγμή δεκάδες χιλιάδες ελάμβαναν παράνομες συντάξεις, κάτι που στοίχισε στον ελληνικό λαό τα τελευταία 15 χρόνια 5 δισ. ευρώ.

Η κατάσταση αυτή θεραπεύτηκε μέσα σε λίγους μήνες από τα πληροφοριακά συστήματα ΑΡΙΑΔΝΗ και ΗΛΙΟΣ. Με αποτέλεσμα την 1η Ιουνίου 2013 να παρουσιαστεί η 1η Έκθεση του συστήματος ΗΛΙΟΣ, μέσα από την οποία έγινε η πρώτη χαρτογράφηση των συντάξεων. Το έντυπο αυτό από τότε εκδίδεται ανελλιπώς κάθε μήνα και παράλληλα υιοθετήθηκε από όλους τους επιστημονικούς φορείς της χώρας μας. Είμαι υποχρεωμένος να καταγγείλω την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Εργασίας που διέκοψε τη δημοσιοποίηση των στοιχείων της Έκθεσης ΗΛΙΟΣ. Ενέργεια, που προκαλεί υπόνοιες για μεθόδευση συνειδητής απόκρυψης στοιχείων και παραπέμπει σε πρακτικές αδιαφάνειας».

Συζητείται και έχει σχεδόν αποφασιστεί η αύξηση ΦΠΑ στα νησιά και στο τουριστικό προϊόν. Είστε βουλευτής Κυκλάδων, τί σημαίνει αυτό για τους νησιώτες και τις τοπικές οικονομίες;

«Η υποκριτική στάση που έχει μέχρι σήμερα κρατήσει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ σε αυτό το τόσο ευαίσθητο για τα νησιά μας θέμα είναι πραγματικά μνημειώδης. Ο εμπαιγμός και η εξαπάτηση των νησιωτών δε νομίζω ότι έχει προηγούμενο. Σας θυμίζω ότι στο παρελθόν είχε τεθεί και σε μας το ίδιο ζήτημα και το είχαμε αποτρέψει.Σήμερα, κορυφαία στελέχη της κυβέρνησης δηλώνουν προκλητικά ότι έχουν ήδη παραδώσει το καθεστώς του μειωμένου ΦΠΑ στο Αιγαίο. Αυτό θα είναι ό,τι χειρότερο για το βιοτικό επίπεδο των κατοίκων, όλων των νησιών μας.

Το πιο προκλητικό, όμως, είναι όταν δηλώνουν πλέον απροκάλυπτα ότι ο μειωμένος ΦΠΑ δεν αποτέλεσε ποτέ κόκκινη γραμμή για τον ΣΥΡΙΖΑ.Σας θυμίζω ότι το ειδικό καθεστώς ΦΠΑ στο Αιγαίο αποτελεί κρίσιμο παράγοντα για τη διατήρηση της κοινωνικής συνοχής, την οικονομική βιωσιμότητα των νησιών του αρχιπελάγους, καθώς και για την παραμονή των κατοίκων στα νησιά.Αναγνωρίζει τις ιδιαιτερότητες που παρουσιάζει η νησιωτική Ελλάδα, λόγω της εδαφικής ασυνέχειας.

Παραχωρήθηκε ως μέτρο δικαιοσύνης και ίσης μεταχείρισης, καθώς οι νησιώτες δεν απολαμβάνουν ισοδύναμα την ωφέλεια από τα βασικά κοινωνικά και δημόσια αγαθά του κράτους (π.χ. υπηρεσίες υγείας, παιδείας, ακτοπλοΐας κ.ά.).Λειτουργεί ενισχυτικά στις αδύναμες επιχειρήσεις και συμβάλλει στην ανταγωνιστικότητα του νησιωτικού τουριστικού προϊόντος και τέλος λειτουργεί αντισταθμιστικά απέναντι στο αυξημένο κόστος μεταφοράς εμπορευμάτων και υπηρεσιών στα νησιά.Συνεπώς, το ενδεχόμενο κατάργησης του συγκεκριμένου ειδικού καθεστώτος, πέρα από τη ζημία που θα επιφέρει στα νησιά και την εθνική μας οικονομία, ισοδυναμεί και με απώλεια εθνικής κυριαρχίας, καθώς δεν θα μπορέσει να επανέλθει ποτέ ξανά στην προγενέστερη κατάσταση. Εάν τελικά συμβεί αυτό, θα επιβεβαιωθεί πανηγυρικά ότι το τίμημα του “πρώτη φορά αριστερά”, ειδικά οι νησιώτες, θα το πληρώσουν πάρα πολύ ακριβά!».

Η ΝΔ θα εμφανιστεί με ενιαία γραμμή στην ψηφοφορία για την οποία συμφωνία φέρει η κυβέρνηση προς ψήφιση στη Βουλή;

«Επί 5 μήνες συμφωνία ακούμε και συμφωνία δεν βλέπουμε. Ευχόμαστε, λοιπόν, να έρθει μια το συντομότερο, γιατί το κόστος της πολιτικής και οικονομικής αβεβαιότητας είναι τεράστιο και θα το πληρώσουμε όλοι μας. Και κάτι ακόμη, τα σενάρια που υποστηρίζουν ένθερμα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, περί ρήξης, αποτελούν εθνικά επικίνδυνες προσεγγίσεις.Από εκεί και πέρα, η συμφωνία ελπίζουμε να είναι η καλύτερη δυνατή για τη χώρα. Από την πλευρά μας έχουμε την ηθική και πολιτική υποχρέωση να αξιολογήσουμε την ταυτότητά της.

Όμως, είμαστε αντίθετοι σε οποιαδήποτε πρόταση θα προβλέπει αύξηση φόρων με σκοπό να χρηματοδοτηθεί ένα μεγαλύτερο κράτος. Δεν θέλουμε για παράδειγμα οι αυξήσεις ΦΠΑ να στηρίζουν την επαναπρόσληψη δημοσίων υπαλλήλων!Για το θέμα της στάσης που θα κρατήσει η Ν.Δ., να θυμίσω ότι η Ν.Δ. είναι ένα ιστορικό κόμμα που στον αξιακό του κώδικα το εθνικό συμφέρον τίθετο πάντα πάνω από το κομματικό.Το ίδιο εξακολουθεί να κάνει και σήμερα, εδώ και 5 μήνες τώρα, ως αντιπολίτευση. Οι θέσεις μας στο κοινοβούλιο διατυπώνονται με απόλυτα συντεταγμένο και ενιαίο τρόπο. Το ίδιο θα συμβεί και στην περίπτωση της συμφωνίας. Η κοινοβουλευτική ομάδα, το πολιτικό συμβούλιο και ο Πρόεδρος θα διασφαλίσουν την ενιαία στάση μας».

Πιστεύετε πως ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταφέρει να περάσει την συμφωνία από τη Βουλή; Ασπάζεστε τα σενάρια περί πρόωρης προσφυγής στις κάλπες; Το ενδεχόμενο να κληθεί η ΝΔ να συμμετάσχει σε μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας το εξετάζετε; Θα μπορούσατε να συμμετάσχετε σε μια κυβέρνηση με τον ΣΥΡΙΖΑ;

«Θα έλεγα ότι μια δύσκολη συμφωνία είναι καλύτερη από μη συμφωνία. Ειδικά μετά από όσα ακούμε να εκφράζουν δημόσια στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ περί ρήξης με τους εταίρους, απομόνωση της χώρας και επιστροφή στη δραχμή.Αν τελικά επικρατήσουν τέτοιες αναχρονιστικές λογικές, τότε νομοτελειακά η χώρα θα οδηγηθεί σε εκλογές. Εξέλιξη, που ειδικά αυτή την περίοδο θα έχει ολέθριες συνέπειες για την κοινωνία και την οικονομία. Ο τουρισμός, οι τράπεζες και οι επιχειρήσεις θα είναι τα πρώτα θύματα.

Σε κάθε περίπτωση, η απόφαση για εκλογές θα εκπέμψει δυο μηνύματα. Το πρώτο θα είναι η ομολογία της απόλυτης αποτυχίας της κυβέρνησης και το δεύτερο θα είναι το δίλημμα “επιστροφή στη δραχμή και έξοδος της χώρας από την Ευρώπη ή παραμονή της χώρας στην Ευρώπη και το ευρώ”.Σήμερα, ο κ. Τσίπρας διαθέτει ισχυρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία στη Βουλή. Σε περίπτωση, όμως, που δεν καταφέρει να πάρει την απαραίτητη στήριξη από την κοινοβουλευτική του ομάδα, τότε η απώλεια της δεδηλωμένης θα είναι αναπόφευκτη και θα δημιουργηθεί σοβαρό πολιτικό θέμα. Στην περίπτωση αυτή λύση στο πρόβλημα δεν αποτελούν οι εκλογές. Η λύση πρέπει να δοθεί από τις υφιστάμενες πολιτικές δυνάμεις που ενστερνίζονται και στηρίζουν τον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της χώρας. Επιβάλλεται, λοιπόν, όσο ποτέ άλλοτε, το πολιτικό σύστημα, τα κόμματα, όλοι μας να ενώσουμε τις δυνάμεις μας και με όρους ομοψυχίας και συνεννόησης να δώσουμε από κοινού τη μάχη για το καλό της πατρίδας».